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 Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV

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UPCT

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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Mer 17 Fév 2021 - 20:21

@tylor92 a écrit:
après, une thématisation d'une devanture n'est pas trop difficile
un coup de peinture et un logo disney peux suffire pour égayer le spectateur

Je ne suis pas d'accord, bien que le coup de peinture et le logo Disney soient là (l'arche posée en 2014) l'entrée n'a jamais été aussi déprimante qu'aujourd'hui, ce qu'il lui faut surtout c'est de la végétation, déjà histoire de pouvoir bien isoler les 2 parcs les uns des autres, et enfin quelques objet (genre des panneaux ou des statues) pour remplir un peu l'espace vide qui donne l'impression de rentrer dans une zone industrielle.

Je sais que ce n'est qu'un HUB, une entrée, et que ça n'a pas de lien direct avec les parcs, mais justement la montée en gamme et qualité du complexe passe par là aussi, c'est ce qui homogénéise l'expérience du parc à l'hôtel et montre qu'il y a une réelle volonté d'améliorer les choses.

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Balthazar P.

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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Jeu 18 Fév 2021 - 10:21

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Quelqu'un peut-il me rappeler qu'elle finalité on est censé avoir ici et pourquoi ça prends 46 ans pour finaliser ce chantier ?


Quand on pense qu'ils finalisent pas ce chantier et rasent les bosquets de l'esplanade.

Priorité les gens, on fini ce qu'on a commencé.

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Dernière édition par Balthazar P. le Jeu 18 Fév 2021 - 12:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Jeu 18 Fév 2021 - 10:37

De ce que je sais (Merci @Le Papillon pour l'explication), c'est l'emprise de la potentielle gare SNCF sud. C'est donc à la SNCF de construire à cet endroit, pas à DLP. Et pour le coup, la SNCF conditionne cette réalisation à celle du centre de congrès et de son hôtel. Autrement dit, c'est pas gagné !


Salut, je m'appelle Martin. Comme Aston Martin, mais sans Aston !

Un simple client, auparavant CM (Sur Cars, notez le fun de la chose...).

Sinon, j'ai ouvert un nouveau média avec des amis, festivaldisney.org ! On est aussi sur Twitter et Facebook  Wink

Des bisous Cool

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Sano

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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Jeu 18 Fév 2021 - 10:48

Du côté SNCF ça bouge aussi, mais on en est au stade où rien n’est encore visible et où il n’y a rien de concret à communiquer, mais oui ça bouge


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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Jeu 18 Fév 2021 - 10:55

Et ben pour le coup c'est pas de bol pour DLP.

C'est dommage quand même de pas avoir réussi à avoir le contrôle de ce genre de chantier, j'imagine d'ici le bordel des négociations pour avoir un univers cohérent.

Croisons les doigts, vivement que ça finisse.

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ventban

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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Jeu 18 Fév 2021 - 10:59

Si mes souvenirs sont bons, la SNCF devrait ici construire un bâtiment d'accès "en dur" vers les quais en dessous, avec quelques services (type vente de billets, guichets).
Et je crois me rappeler aussi qu'un espace commercial rattaché à DV pourrait aussi atterrir ici ?

(Merci @Balthazar P. pour les photos)


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Sano

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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Jeu 18 Fév 2021 - 12:35

Justement la SNCF travaille en très étroite relation avec DLP sur ce projet. A aucun moment l’un fait le boulot sans l’autre.

Il faudrait sincèrement arrêter de partir direct dans des suppositions et tirades ultra pessimistes sur tous les sujets possibles et imaginables sur DLP sérieusement. Surtout quand on n’a pas d’éléments pour les étayer un minimum c’est usant pour tout le monde.


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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Jeu 18 Fév 2021 - 13:07

Sur cette partie là, on a une double fonction:
* accès sud à la gare TGV, au niveau de la trouée dans la tranchée couverte, entre la sortie RER sud et le parking Indigo
* agrandissement de DV (offre de restauration normalement), dans la partie au delà de la sortie RER sud (dans l'angle entre l'accès WDS et la prolongation Séramy). Normalement, la sortie RER Sud est sensée se trouver à terme directement dans ce nouveau bâtiment de DV (enfin, ça c'était les projets initiaux), c'est pour cela que le projet initial de la RATP, qui prévoyait un bâtiment voyageur pour couvrir cette sortie, a été retoqué.


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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Jeu 18 Fév 2021 - 13:11

Justement
qu'ils soient en collaboration ça se conçoit,
mais croire que ça se fait main dans la main en dansant avec des bouquets de roses et des petits oiseaux bleu qui chantent sur les chantiers, c'est vivre dans une version aseptisée d'un film Disney.

Chacun défends son bifteck et les considérations des autres ralentissent tout.

Mais bon là c'est grotesque. Ça fait combien d'années que c'est dans cet état sérieusement ???

Merci Jake, c'est plus clair.

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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Jeu 18 Fév 2021 - 13:27

Si je comprends bien ça donnerais quelques chose dans ce style là ?

Spoiler:
 


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Loïc Potter

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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Jeu 18 Fév 2021 - 14:02

Je verrais bien des toilettes dans ce coin également en terme de services visiteurs.


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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Jeu 18 Fév 2021 - 15:44

@Balthazar P. a écrit:
Justement
qu'ils soient en collaboration ça se conçoit,
mais croire que ça se fait main dans la main en dansant avec des bouquets de roses et des petits oiseaux bleu qui chantent sur les chantiers, c'est vivre dans une version aseptisée d'un film Disney.

Chacun défends son bifteck et les considérations des autres ralentissent tout.

Mais bon là c'est grotesque. Ça fait combien d'années que c'est dans cet état sérieusement ???

Merci Jake, c'est plus clair.

Balthazar P.
C'est surtout que l'ensemble des ces dévellopements sont conditionnés au devellopement de la destination et qu'il est inutile pour la SNCF de lancer cet investissement si il n'y a pas la fréquentation qui suit.
Autant l'investissement RATP à pu être lancé car la création de la gare routière SUD et de val d'europe a ammèné à un plus gros traffic de voyageur francilien et que l'ouverture de cet accès permet d'éviter les flux de traversé de la partie "Disney" de l'esplanade, autant pour la partie SNCF je ne suis pas sur que la frequentation actuelle de la partie SUD nécéssite tout de suite le devellopement d'un accès direct à la gare, surtout si ca doit s'accompagner de services nécéssitant du personnel tel que la billeterie ou l'acceuil embarquement.

Après les emprises sont la et vaut mieux que les dévellopements se fassent au fur et à mesure du dévellopement du resort plutot que de tout faire sortir d'un coup et se retouver plus tard avec batiments sous-entretenus voir carréments fermés faute de moyen

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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Jeu 18 Fév 2021 - 16:12

Euh, tu plaisantes @Lalou ? La gare TGV est totalement saturée depuis l'arrivé des OUIGO (bon, pas trop en ce moment avec le contexte sanitaire, on est d'accord). Mais Gares & Connexions traine des pieds depuis bien trop longtemps sur ce dossier.

Sinon, @pepino-11 , c'est plutôt cela la répartition Wink :
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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Jeu 18 Fév 2021 - 16:36

Ah oui d'accord je n’étais pas parti du bon côté, merci @Jake Sully pour la correction.  Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 904185

Effectivement la gare est blindée entre le départ / arrivée des trains et ceux qui attendent la qu’on vienne les chercher en voiture ou de prendre les bus les jours de pluie / froid, cette gare est devenue sou-dimensionner par rapport au trafic dans la zone. On ressent très vite un étouffement quand il y a du monde.


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Loïc Potter

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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Jeu 18 Fév 2021 - 17:21

@Jake Sully a écrit:
Normalement, la sortie RER Sud est sensée se trouver à terme directement dans ce nouveau bâtiment de DV (enfin, ça c'était les projets initiaux), c'est pour cela que le projet initial de la RATP, qui prévoyait un bâtiment voyageur pour couvrir cette sortie, a été retoqué.

Oh mais c'est intéressant ça. Je comprends mieux pourquoi on a une sortie sud comme ça actuellement du coup, surtout qu'elle est extérieurement "thématisé" Disney en terme de grilles et d'éclairages.

Mais du coup, il faudrait quand même prévoir une sortie donnant sur l'extérieur sud et pas directement dans DV, sinon on reviendrait au même problème qu'avant pour les franciliens.


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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Jeu 18 Fév 2021 - 19:10

Ah mais le principe de circulation en sortie sud de la gare RER serait exactement le même qu'aujourd'hui. Juste, tu aurais un bâtiment par dessus, et sans doute aussi un accès direct pour rejoindre la gare TGV.


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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Jeu 18 Fév 2021 - 20:31

@Jake Sully a écrit:
Euh, tu plaisantes @Lalou ? La gare TGV est totalement saturée depuis l'arrivé des OUIGO (bon, pas trop en ce moment avec le contexte sanitaire, on est d'accord). Mais Gares & Connexions traine des pieds depuis bien trop longtemps sur ce dossier.
Attention quand je parle de l'affluence je parle de l'affluence venant du coté gare SUD.
Si on part par la, la gare RER c'était pareil depuis des années sans pour autant que la sortie SUD soient créé. Si j'ai bien suivi c'est la mise en place du nouveau périmètre disney et la création de la gare SUD (et donc les flux de bus qui vont avec) qui ont réuni les conditions pour le percement de l'accès.

Donc ma question, sans remettre du tout en cause que la gare soit saturé (je l'ai vecu assez régulièrement avant la pandémie), est de mon point de vue toujours valide. Est-ce qu'il y a assez de traffic voyageur potentiel venant de l'accès SUD pour décider SNCF Gares & Connexions à faire l'aménagement de la gare SUD ?

Pour le reste oui, l'arriver du OuiGO à bien mis le bazar, car on est globalement passer d'une gare de passage à une gare de départ entre les OUIGO, les eurostars / thalys et l'augmentation du nombre de voyageur "affaire" qui préfèrent maintenant partir de marne la vallée plutot que des gare parisiennes pour plus de commodité (période pré-covid bien entendu)
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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Jeu 18 Fév 2021 - 20:54

peux être que cela traine car la sncf et IDFMob sont sur le sujet du grand paris et le percement des nouvelles lignes de métro

cette "aménagement" a eu sa fenetre de tir à l'époque
maintenant, celle ci doit être refermer et devras attendre son tour
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UPCT

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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Jeu 18 Fév 2021 - 21:09

Il me semble que c'est Keolis (filiale de la sncf) qui gère le Grand Paris et pas la sncf en elle même (à l'exception peut être de l'extension du RER E vers MLJ)

Mais avec l'arrivée des Ouigo en 2013 il est vrai que la gare à commencé à avoir un flux assez important de visiteurs, peut être qu'ils attendaient juste de voir comment l'offre évoluerait avant d'agrandir la gare ?

Je suis sûr que ce nouveau bâtiment sera construit, mais je pense que le lancement du chantier sera synchrone avec le plan d'extension de DV.
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Jake Sully

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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Ven 19 Fév 2021 - 0:04

Non non non non. Vous dites n'importe quoi tous les deux. C'est la Société du Grand Paris, une entreprise indépendante, qui s'occupe du métro du Grand Paris. Rien à voir avec la SNCF. D'ailleurs à ce jour, le futur exploitant des nouvelles lignes de métros n'a pas encore été annoncé par IDFM et la SGP.

Et pour la gare TGV, IDFM n'a rien à voir non plus, puisqu'on est sur une gare Grande Ligne, pas sur une gare régionale (compétence Etat donc, et non IDFM). Quant à Keolis, c'est la filiale de droit privée de la SNCF pour l'exploitation de lignes locales (type métro, tram, bus, et des lignes de TER à l'étranger), donc là aussi, rien à voir


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UPCT

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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Ven 19 Fév 2021 - 8:56

J'ai pas été assez clair dans ma phrase, Keolis sera potentiellement exploitant de quelques lignes du GP en effet.

Maintenant même dans le cas ou la SNCF aurait partiellement gérée le Grand Paris je pense pas que ça aurait impacté grand chose, l'extension de la gare n'est pas quelque chose qui demande une tonne d'effectif pour être menée à terme.

Donc j'en reviens à ce que je disais avant, ils attendent sûrement que Dlp lance leurs plans d'extension de DV avant de construire quoique ce soit.
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Timon Timauvais
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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Ven 19 Fév 2021 - 9:17

Ce qui est surtout enthousiasmant avec le Grand Paris Express c'est que le RER A ne sera plus la seule option de transport par rail dès la station Noisy - Champs avec, à terme, les lignes 15 et 16 en correspondance directe menant ensuite respectivement, selon le sens pris, à la ligne 14 (Orly) et la ligne 17 (Roissy).
Une vraie belle offre de transport.


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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Ven 19 Fév 2021 - 12:49

A condition que la ligne 17 se fasse bien, il y a des groupes d'intérêts qui lancent des procédures contre sa réalisation (article lu dans le Parisien il y a qq semaines).


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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Ven 19 Fév 2021 - 15:13

J'ai toujours trouvé la gare et le parking  mal positionnées sur le resort.
La gare donne trop directement sur la partie "Disney", et la partie "sécurité" qui doit gérer à la fois les guests venant en train, depuis les bus des hôtels et du parking visiteur entraine un afflux trop important.

J'aurais aimé avoir une esplanade qui donne accès aux 2 parcs et à Disney Village (avec le 4ème coté fermant l'esplanade en prévision du 3ème parc".

Un Disney Village en triangle  avec 2 avenues principales :
- une entre le parking visiteur et l'esplanade, avec le Disneyland Hôtel en perspective (avec contrôle de sécurité entre le parking et Disney Village).
- Une entre les hôtels /la gare et l'esplanade avec le contrôle de sécurité là aussi à l'entrée de Disney Village.
- Une rue reliant les 2 avenues entre elles.

En sortant de la gare, on aurait été plus proche des hôtels pour aller déposer les valises.
L'obligation de passer par Disney Village aurait pu donner plus de vie au lieu.

Faudrait que je dessine ma vision des choses dans la partie Imageenering Very Happy


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Lord Marshal

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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV - Page 28 Horlog11Ven 19 Fév 2021 - 16:50

Que la gare soit si proche de l'entrée était une exigence de Disney dans la convention originale de 1987.

L'exigence était que la gare se situe à moins de 150m des guichets des parcs.
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Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV
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