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 Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988]

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Leo59

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MessageSujet: Re: Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] - Page 4 Horlog11Mar 13 Avr 2021 - 23:13

@Princess Meg a écrit:
@Leo59 a écrit:
Peut-être parce que le film est moche, avec un graphisme extrêmement laid, un scénario d'un inintérêt total, une animation correcte mais sans génie, des chansons frisant, pour certaines, l'immonde, des voix crispantes (en anglais comme en français) et une impressions générale d'ennui forte.
Bref, c'est une quasi bouse et la carrière de George Scribner n'y a pas survécu. Pour les autres, animateurs, décorateurs, etc..., ils ont prouvé, dès l'année suivante, qu'ils étaient capables de beaucoup, beaucoup mieux !

Woaw. Pourquoi tant d'acharnement contre ce film?

Ce n'est en aucune façon de l'acharnement, cela s'appelle un avis critique. En l'occurrence, il n'est certes pas très développé mais ce n'était pas le but ni le lieu. Je ne vois pas bien pourquoi on ne pourrait pas appeler un chat un chat, d'autant que le sujet du film s'y prête.

Quant à sa place dans le développement de l'animation chez Disney dans les années 80/90, je suis au courant, merci, j'ai vécu tout ça en direct, par presse interposée, à l'époque. Certes, les futurs stars du studio (les Mark Henn, Glen Keane, etc...) se sont fait les dents ici mais, si on est un peu exigeant(e), force est de constater que c'est raté et que c'est à peu près nul.

D'ailleurs, si on n'a pas vécu, à l'époque, l'énorme déception de découvrir en salle ce film nouvellement sorti, on ne peut pas s'imaginer le choc énorme que fut, par contraste, La petite sirène l'année suivante.
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Hercule

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MessageSujet: Re: Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] - Page 4 Horlog11Mar 13 Avr 2021 - 23:30

Je n'avais jamais remarqué non plus !

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Sinon, c'est un film de son époque. Perso, je l'adorait quand j'étais enfant et je l'aime encore beaucoup. Contrairement à Leo59, je trouve les chansons mémorables, surtout Il était une fois à New York City. Bref, tous les goûts sont dans la nature...

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Skyam

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MessageSujet: Re: Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] - Page 4 Horlog11Mer 14 Avr 2021 - 8:10

Il ne fait pas partie du 3ème âge d'or Disney, ça c'est sûr, mais il est très sympa.
J'aime bien la musique du film et certains personnages. L'ambiance de la ville de New York est bien retranscrite et le côté sombre de l'histoire est plaisant car on le retrouve finalement assez peu dans des films Disney.

Ce n'est pas le navet décrit par Leo59 non plus, il y a Chicken Little et Dinosaur qui occupent déjà cette place. Razz
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MessageSujet: Re: Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] - Page 4 Horlog11Mer 14 Avr 2021 - 8:38

@Leo59 a écrit:
force est de constater que c'est raté et que c'est à peu près nul.

Si c'est raté pourquoi tant de personnes aiment ce film ?
Pour ma part petit j'aimais ce film sans plus (je préférerais les films de princesses) mais en grandissant je l'ai aimé toujours plus.

Ce film innove sur bien des points. Il est le 1er film à avoir introduit les personnages nuancés à double facettes, qui sont dans la catégorie des gentils mais avec une personnalité plus complexe qui les rendent parfois méchants (dans le cas de ce film il s'agit de Georgette, suivi par la suite par Sébastien dans La Petite Sirène, etc...)

@Leo59 a écrit:
on ne peut pas s'imaginer le choc énorme que fut, par contraste, La petite sirène l'année suivante.

Si, on peut se l'imaginer. Je suis d'accord que comparé au graphisme de La Petite Sirène celui d'Oliver et Compagnie est affreux. Mais ce n'est pas ça qui fait un bon film. Les réalisateurs ont décidé de focaliser leur temps (et leur budget) à créer de belles chansons, des personnages attachants et une belle histoire (n'oublions pas le nombre incalculables de story-board jetés et de scènes supprimées pour que l'histoire finale soit la mieux possible.

Ce n'est pas la première fois que Disney privilégie le fond à la forme, et ce n'est pas pour autant que les films en question sont mauvais.

À mes yeux seuls Taram et le Chaudron Magique, Chicken Little et La Ferme se Rebelle peuvent postuler au titre de film raté (pour différentes raisons).
L'exemple qui va nous intéresser ici est Tarama et le Chaudron Magique, dont le graphisme est somptueux, mais dont l'histoire est creuse et les personnages peu attachants... Après cet échec, Disney s'est recentré sur l'histoire et les personnages (Basil, détective privé, Oliver & Compagnie...) de la même façon que Walt Disney était revenu aux élémentaires avec Les 101 Dalmatiens après le semi-échec de La Belle au Bois Dormant qui était trop coûteux avec son budget mirobolant consacré encore une fois principalement sur la forme plutôt que sur le fond.

Oliver & Compagnie est loin d'être un mauvais film, il a même surpassé Petit Pied et la Vallée des Dinosaures sorti la même année.
Et je ne vois pas en quoi avoir vécu la chose "en direct" te donne plus d'objectivité que moi sur le film...


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MessageSujet: Re: Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] - Page 4 Horlog11Mer 14 Avr 2021 - 16:31

@Pixie Tinkerbell a écrit:
affraid Je me suis laissée avoir What a Face Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] - Page 4 53119  En même temps, tu ne l'as pas posté le 1er Avril et avec tous les remakes que Disney nous sort, ça ne m'a pas rendu méfiante Rolling Eyes Laughing

Dommage quand même... J'aurais bien aimé ! Surtout que le chaton était parfait pour le rôle ^^

Je me suis laissée avoir aussi Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] - Page 4 953922
J'avais bien remarqué que la vidéo n'était pas pour un éventuel remake, mais je me suis dit que ça pouvait largement influencer !

Autrement, je vois que ma question a soulevé un débat. Je me suis toujours demandée pourquoi je ne l'aimais pas plus, mais ce n'est pas à cause de la qualité vidéo, ni pour des chansons, etc. Contrairement à certains Disney que je n'ai toujours pas vu (exemple Chicken Little mentionné par Skyam), j'ai visionné Oliver & Compagnie de nombreuses fois. Seulement, il n'a jamais été dans mes préférés parce que, étant petite, je le trouvais triste - même s'il finit bien -. C'est un peu contradictoire, mais c'est le sentiment qui ressort quand j'y pense et quand je le visionne, même aujourd'hui.


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MessageSujet: Re: Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] - Page 4 Horlog11Mer 14 Avr 2021 - 22:16

Comme la plupart d'entre vous, j'avais jamais remarqué que la princesse Aurore se baladait dans les rues de NYC Shocked Je remarque surtout qu'elle n'est pas adepte du shopping (elle a juste un sac). Pourtant y a de quoi faire à New York lol!
Merci Leo59 pour l'info ^^

Blague à part, c'est sûr que niveau graphisme, ce n'est pas le meilleur des Disney mais c'est une histoire très attachante qui se laisse regarder avec beaucoup de plaisir ^^
C'est une adaptation sympathique d'Oliver Twist Smile

Je l'ai vu plusieurs fois et je prends toujours autant de plaisir à chaque visionnage ^^ (d'ou ma déception à l'intox d'un remake du film XD).


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MessageSujet: Re: Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] - Page 4 Horlog11Jeu 15 Avr 2021 - 2:21

@Princess Meg a écrit:
Oliver & Compagnie est loin d'être un mauvais film, il a même surpassé Petit Pied et la Vallée des Dinosaures sorti la même année.
Et je ne vois pas en quoi avoir vécu la chose "en direct" te donne plus d'objectivité que moi sur le film...

Euh non, Petit Pied a beaucoup mieux marché qu'Olivier à sa sortie. Oliver a fait seulement 50 millions au box-office américain, alors que Petit Pied a dépassé les 75 millions rien qu'aux États-Unis en 1988 (et Petit Pied est l'un des films d'animation tout court qui a le mieux marché à l'international cette année-là).

Le film vaut la peine de l'écouter en VO. autant la VFQ que la VFF ne rends pas justice au film alors que la VO lui est une vraie perle, avec en autres Billy Joel qui donne ce côté argot au personnage de Dodger et Bette Midler qui joue très bien Georgette (et j'écoute en français ou anglais les films à la base(. Je l'avais soulevé à l'époque de la sortie blu-ray la qualité cheap des paysages du film qu'on sent à certains moments du film (l'ouverture est horrible à voir) (tandis que l'histoire reste toujours aussi bon que dans mes souvenirs d'enfance). Même Basil est plus belle qu'Oliver graphiquement. Ce qui m'a fait ressortir de ce film a été l'histoire qui est simple et qui est se suit bien et les personnages très bon (moi, c'est Oliver qui m'est ressorti le plus, avec son côté aventureux qui se cherche une famille). Là ou Basil manquait de scènes plein d'émotions (misant plus sur l'aventure que sur l'émotion), on ressort l'émotion des personnages, comme sur la scène du train et la scène d'ouverture qui est très triste.


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MessageSujet: Re: Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] - Page 4 Horlog11Jeu 15 Avr 2021 - 8:34

@WCD199317 a écrit:
Euh non, Petit Pied a beaucoup mieux marché qu'Olivier à sa sortie. Oliver a fait seulement 50 millions au box-office américain, alors que Petit Pied a dépassé les 75 millions rien qu'aux États-Unis en 1988 (et Petit Pied est l'un des films d'animation tout court qui a le mieux marché à l'international cette année-là).

Je ne sais pas d'où tu sors ces chiffres. Le Petit Dinosaure et la Vallée des Merveilles a fait 48 millions aux États-Unis et 84 millions au box-office mondiale, tandis qu'Oliver & Compagnie a fait 53 millions aux États-Unis et 121 millions au box-office mondiale.
C'est d'ailleurs le premier film d'animation à avoir récolté 100 millions au box-office mondiale lors de sa sortie initiale.


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MessageSujet: Re: Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] - Page 4 Horlog11Ven 16 Avr 2021 - 16:01

Ouh là ! On compare à Petit Pied Shocked
Je suis assez surprise par la comparaison en fait ! Je croyais que Petit Pied était un dessin animé sans grand succès que je regardais quand j'étais petite et sur cassette... Je ne m'y connais pas sur les chiffres alors je ne vais pas m'aventurer sur le terrain, mais je suis surprise de le retrouver là "contre" Oliver & Compagnie.

J'avais oublié de mentionner Aurore aussi. Je ne l'avais pas remarqué non plus. Encore une chose que j'apprends. Il faut vraiment être attentif partout !


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MessageSujet: Re: Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] - Page 4 Horlog11Ven 16 Avr 2021 - 19:04

@Ursula des mers a écrit:
Ouh là ! On compare à Petit Pied Shocked
Je suis assez surprise par la comparaison en fait ! Je croyais que Petit Pied était un dessin animé sans grand succès que je regardais quand j'étais petite et sur cassette... Je ne m'y connais pas sur les chiffres alors je ne vais pas m'aventurer sur le terrain, mais je suis surprise de le retrouver là "contre" Oliver & Compagnie.

La seule raison pour laquelle ces deux films sont comparés est parce qu'ils sont tous deux sortis la même année.
Mais effectivement les 1ers films de Don Bluth ont eu un joli succès et ont même surpassé certains films Disney (Fievel et le Nouveau Monde, par exemple, a eu un plus gros succès que Basil, Détective Privé sorti à la même période). En revanche dès Oliver & Compagnie, le studio Disney a repris le dessus et Don Bluth ne lui a plus jamais fait de l'ombre, excepté en 1998 à la sortie d'Anastasia qui n'avait rien a envier au succès de Mulan.


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MessageSujet: Re: Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] Oliver & Compagnie [Walt Disney - 1988] - Page 4 Horlog11Lun 19 Avr 2021 - 18:09

Ah ! Je ne savais pas. C'est intéressant. Le succès d'Anastasia ne me surprend pas. Je ne compte plus le nombre de fois où il a été pris pour un Disney ! D'ailleurs, le voir dans le catalogue Star de Disney+ (ou je ne sais plus où sur Disney+) ne va pas aider. Mais question reprise de studios etc, je ne suis pas calée non plus, donc je ne sais pas. Ceci dit, c'est toujours intéressant de le lire !


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