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 Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962]

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Flounder69

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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Horlog11Mar 10 Nov 2020 - 23:21

@leopold a écrit:
Bonjour, je complète ma collection de disney et je me demandai quel autre version de DVD sont a préférer à leur restauration bluray ?

merci

Merlin l'Enchanteur, Robin des bois et Oliver et Compagnie ont eu des transferts blu-ray utilisant beaucoup trop de DNR, donnant à l'image un effet "flou". En plus d'un recadrage.

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D'autres comme Le Noël de Mickey ou Le Crapaud et le Maître ont aussi eu des transferts peu soignés mais ne sont pas sortis en France.


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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Horlog11Mer 11 Nov 2020 - 17:54

@Flounder69 a écrit:
@leopold a écrit:
Bonjour, je complète ma collection de disney et je me demandai quel autre version de DVD sont a préférer à leur restauration bluray ?

merci

Merlin l'Enchanteur, Robin des bois et Oliver et Compagnie ont eu des transferts blu-ray utilisant beaucoup trop de DNR, donnant à l'image un effet "flou". En plus d'un recadrage.



D'autres comme Le Noël de Mickey ou Le Crapaud et le Maître ont aussi eu des transferts peu soignés mais ne sont pas sortis en France.

Oliver et Compagnie est super beau en blu-ray. Je l'ai et je l'ai vu moi-même. Beaucoup mieux qu'en DVD, qui était horrible et dégueulasse. Je confirme que Robin avait un usage de DNR, mais contrairement à Merlin où c'était une catastrophe (même des gros tracés sont disparus, mais présent sur le DVD), ici c'est vraiment bien, on voit encore les petits détails, malgré que c'était encore sale à certains moments, c'est plus agréable que le DVD. Merlin et Le Noël de Mickey ont été les plus massacrés en blu-ray, une image super flou et une image horrible à regarder.

Je trouve le cas Contes d'automne et de Printemps (Le Crapaud et le Maitre d'école) mal choisi, car j'ai le blu-ray depuis des années, il est incroyable le transfert et très bien soigné et je n'ai vu aucun usage de DNR sur le master (contrairement à Oliver ou Robin où on le sent). On voit tous les tout petits détails, les coups de pinceaux, les subtilités des tableaux de Mary Blair. Le DVD était horrible, avec des tâches vertes à plusieurs reprises sur le master. Ils ont été enlevés sur le blu-ray et malgré quelques poussière sur le blu-ray, c'est très propre, claire et nette en tout temps.


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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Horlog11Mer 11 Nov 2020 - 18:17

@WCD199317 a écrit:

Oliver et Compagnie est super beau en blu-ray. Je l'ai et je l'ai vu moi-même. Beaucoup mieux qu'en DVD, qui était horrible et dégueulasse. Je confirme que Robin avait un usage de DNR, mais contrairement à Merlin où c'était une catastrophe (même des gros tracés sont disparus, mais présent sur le DVD), ici c'est vraiment bien, on voit encore les petits détails, malgré que c'était encore sale à certains moments, c'est plus agréable que le DVD. Merlin et Le Noël de Mickey ont été les plus massacrés en blu-ray, une image super flou et une image horrible à regarder.

Je trouve le cas Contes d'automne et de Printemps (Le Crapaud et le Maitre d'école) mal choisi, car j'ai le blu-ray depuis des années, il est incroyable le transfert et très bien soigné et je n'ai vu aucun usage de DNR sur le master (contrairement à Oliver ou Robin où on le sent). On voit tous les tout petits détails, les coups de pinceaux, les subtilités des tableaux de Mary Blair. Le DVD était horrible, avec des tâches vertes à plusieurs reprises sur le master. Ils ont été enlevés sur le blu-ray et malgré quelques poussière sur le blu-ray, c'est très propre, claire et nette en tout temps.


Petite comparaison entre le DVD et le blu-ray :

DVD :
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Blu-ray :
Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Oliverandcompany-2013-01-lg

Même si c'est moindre que Robin des Bois (et surtout Merlin l'Enchanteur), ce n'est quand même pas la meilleure restauration qu'on ait eu. Elle manque vraiment de finesse. En plus d'un recadrage, l'image semble avoir été totalement lissée et les traits semble plus grossiers, typique d'une utilisation de DNR pour donner l'impression d'une image plus nette à moindre coup.


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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Horlog11Mer 11 Nov 2020 - 20:11

@Flounder69 a écrit:

Même si c'est moindre que Robin des Bois (et surtout Merlin l'Enchanteur), ce n'est quand même pas la meilleure restauration qu'on ait eu. Elle manque vraiment de finesse. En plus d'un recadrage, l'image semble avoir été totalement lissée et les traits semble plus grossiers, typique d'une utilisation de DNR pour donner l'impression d'une image plus nette à moindre coup.

Encore une fois, les images ne sont pas représentatif de la qualité du blu-ray. Je suis au courant de cela, mais si on choisis les deux, le blu-ray gagne sur tout la ligne, ne serais dans une image tellement meilleure que le DVD. Car j'ai eu le DVD (acheté en 2010 et vendu en 2013 quand j'ai acheté le blu-ray) très longtemps avant sa sortie en DVD. Le DVD était horrible et dégueulasse, il y avait du fourmillement partout (même sur une TV analogique, c'était dégueu), c'était très sale et il y avait des éraflures à plusieurs reprises. Ce blu-ray était beaucoup plus agréable quand même que le DVD qui était irrégardable.


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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Horlog11Dim 15 Nov 2020 - 10:59

Citation :
Ceux qui comme moi avaient les yeux qui saignaient devant l'image ignoble du blu-ray seront content de constater la qualité de l'image disponible sur Disney+, sans cet horrible DNR abusif.

Petite ombre au tableau, le film est recadré.


La meilleure pour voir ce film reste donc pour l'instant la version disponible sur iTunes :

iTunes HD :
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Blu-ray :
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Disney+ :
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Le film est désormais disponible en 4K Ultra HD HDR10 sur Disney+.


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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Horlog11Jeu 3 Déc 2020 - 13:18

C'était l'un des derniers films que je n'avais jamais acheté en Bluray, n'étant pas spécialement très attaché à ce film. Je dois dire qu'effectivement, même moi qui suit plutôt conciliant, ils y sont pas allés de main morte avec le DNR. Ça pique vraiment les yeux.


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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Horlog11Jeu 3 Déc 2020 - 23:00

@Flounder69 a écrit:
En plus d'un recadrage, l'image semble avoir été totalement lissée et les traits semble plus grossiers, typique d'une utilisation de DNR pour donner l'impression d'une image plus nette à moindre coup.

Pourquoi tu sembles dire que le fait que le film ait était recadré soit un défaut ? Au contraire, on passe d'un ratio découpé de 1.66 sur le DVD à un respect du format original de 1.85 en Blu-ray qui rend beaucoup mieux.


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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Horlog11Ven 4 Déc 2020 - 11:08

Alors je sais qu'il y a des débats sur quel est le format du film, "Theatrical" (1.66:1 ou 1.75:1 ou 1.85:1) ou le "Open matte" (1.33:1), mais dans le cas du blu-ray je trouve qu'on perd souvent pas mal d'informations (en plus de la qualité de l'image pas terrible). Comme s'ils avaient voulu respecter le format cinéma, mais en "zoomant" un peu trop fort et sans faire attention au cadrage.
D'ailleurs, la version Disney+ est légèrement plus large (en plus de ne pas avoir de DNR abusif) et le résultat est bien plus agréable à mes yeux de manière générale.


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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Horlog11Ven 4 Déc 2020 - 12:15

Le problème de tous ces films de la période 50~70, c'est que, techniquement, il n'y a officiellement aucun ratio "officiel" pour les films. Les salles de cinéma disposaient de différents ratios et Disney proposait les films selon les 2 formats. Et puis bon, on s'en rend compte assez facilement quand on s'y attarde, on voit que tous les films sont conçus avec des ratio d'images bien plus larges que ceux qu'on voit réellement à la fin.

Les formats 4/3 ayant par exemple des éléments en plus verticalement par rapport au 16/9 là, où si vous regardez bien, les formats 16/9 ont des éléments en plus horizontalement par rapport au 4/3. Il faudrait trouver un autre mot que "recadrage" (même si j'en ai jamais trouvé un), parce que celui-ci implique qu'un format est adapté d'un autre, alors que les 2 versions sont des adaptations visuelles depuis une source plus grande. Le terme recadrage convenait bien pour la période VHS qui charcutait l'image à partir d'une source uniquement pensée en 16/9, mais ne se prête pas aux films de cette période au cinéma qui était proposé selon les 2 normes pour s'adapter à tous les projecteurs et salles de l'époque.


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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Horlog11Ven 4 Déc 2020 - 15:24

C'est d'autant plus dommage que les blu-ray ne permettent pas de profiter de toutes les versions (open matte et "cinéma" (resterait encore à savoir quel est le meilleur format cinéma)).
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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Horlog11Ven 4 Déc 2020 - 16:52

En général j'ai tendance à me fier au site bluray.com pour les ratios de films/séries, si vous avez d'autres sites je suis preneur. Mais dans l'optique où le 1.85 est ici le format le plus "large" disponible et qu'il s'agit d'autant plus de la "norme" en terme de format, le plus répandu, je pense que c'est donc le format le plus adapté pour ce film et de nombreux autres.

Mais merci de ton intervention Olikos, ça m'a permis d'avoir des informations que je ne connaissais pas, mais il n'empêche qu'il me semble que le format 1.85 est plus légitime que d'autres 1.66, 1.78 etc. Puisqu'il s'agit du format le plus répandu et par "défaut".

D'autant plus que si ces films sont à la base conçus dans des formats bien plus larges, dans ce cas le 1.85 me paraît plus légitime puisqu'il s'agit justement du format le plus large. Celui qui se rapprocherait le plus d'un quelconque Cinémascope par exemple.


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Hercule

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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Horlog11Ven 4 Déc 2020 - 18:03

En fait, le format le plus répandu de nos jours est le 1.78:1 soit le format des téléviseurs 16/9.
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Dash
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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Horlog11Sam 10 Avr 2021 - 17:20

Je viens de revoir le film et de regarder le prologue alternatif proposé en bonus sur Disney+. Il ne me semble pas l'avoir vu et j'y ai découvert qu'initialement l'histoire commençait avec la mort du roi Uther et la disparition inexpliquée de son fils Arthur, l'héritier légitime.
Ainsi, Arthur serait le seul à pouvoir retirer l'épée parce qu'il est le Roi légitime alors que la version finale donne l'impression qu'il est choisi par les cieux et la magie de l'épée uniquement au mérite ?
Pourtant le film laisse aussi entendre que l'épée est là depuis très très longtemps mais alors pourquoi Uther était-il roi ?


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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Horlog11Dim 11 Avr 2021 - 13:10

Ce prologue alternatif a été révélé pour la première fois dans les bonus de l'édition blu-ray 50ème anniversaire parue en 2013.

Dans la version finale rien ne semble indiquer en effet qu'Arthur est un descendant du Roi Uther, dont le prologue laisse à penser qu'il est mort sans héritier. Arthur semble être simplement un orphelin recueillit par Sire Hector. Ce qui laisse à penser d'Arthur sort l'épée de la pierre grâce au mérite et aux enseignements de Merlin. Dans les deux versions, l'épée n'est apparue qu'après la mort du Roi Uther.


Mais le site officiel movies.disney.com/the-sword-in-the-stone annonce Arthur "Wart" Pendragon (canon), ce qui en ferait bel et bien un descendant de Uther Pendragon (a moins qu'on lui attribut ce nom lorsqu'il monte sur le trône pour avoir retiré l'épée).
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Les passages du livre non-rognés :

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Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Vlcsn251

Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Vlcsn250

Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Vlcsn253

Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Vlcsn254

Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Vlcsn257

Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Vlcsn255

Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Vlcsn256


Il est malheureusement impossible de lire justement la partie autour de l'héritier.


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Lylou

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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1962] - Page 10 Horlog11Dim 11 Avr 2021 - 19:29

Ça me rappelle Kaamelott tout ça ...je ne souvenais pas qu’il y avait d’aussi jolies illustrations


Mon book tout neuf ! : http://auroremarin.ultra-book.com/
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