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 Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008

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Matheus



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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Mar 9 Sep 2008 - 19:50

Excusez-moi d'être lourd sur ce sujet et d'y revenir, mais je ne comprend pas pourquoi Steamboat Willie est en première position dans la liste officielle alors qu'il est sorti après Plane Crazy et The Gallopin' Gaucho. C'est juste à cause de la musique ?
Je trouve ça bizarre quand même. Surtout qu'on sent bien que la musique a été rajoutée pour les deux premiers.
C'est comme si on mettait Le Kid de Chaplin réalisé en 1921 après La Comtesse de Hong Kong qui date de 1967 parce qu'il a composé la musique en 1971.
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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Mar 9 Sep 2008 - 19:51

@Timon Timauvais a écrit:
Vite dit en passant, ce topic, exceptionnel de qualité et réflexion, est simplement enthousiasmant... drunken

Les gars, vous z'êtes... bons !


Pour rebondir sur ce que disait Timon Timauvais, j'adore ce genre de topic intelligent, où on échange des idées utiles et où chacun rend service aux autres...

Sans être désagréable, ça change des topics du style "j'aime / j'aime pas" tel ou tel film.

Merci Dash, Zuzu et Matheus pour cet échange très constructif.
Dash, pour la peine, tu devrais inscrire nos noms aussi dans le rectangle "auteur" du sujet ! Laughing


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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Mar 9 Sep 2008 - 19:53

@matheus a écrit:
Excusez-moi d'être lourd sur ce sujet et d'y revenir, mais je ne comprend pas pourquoi Steamboat Willie est en première position dans la liste officielle alors qu'il est sorti après Plane Crazy et The Gallopin' Gaucho. C'est juste à cause de la musique ?
Je trouve ça bizarre quand même. Surtout qu'on sent bien que la musique a été rajoutée pour les deux premiers.
C'est comme si on mettait Le Kid de Chaplin réalisé en 1921 après La Comtesse de Hong Kong qui date de 1967 parce qu'il a composé la musique en 1971.

Je crois que, comme tu l'as dit, la liste concerne les versions sonorisées de ces courts-métrages. Du coup, si on prend en compte ce critère, c'est bien Steamboat Willie le 1er.

Je pense que c'est ce que souhaitait Walt Disney en personne. D'ailleurs, il disait parfois dans ces interviews que Mickey était né en même temps que la musique dans les dessins animés, et donc, dans Steamboat Willie.


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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Mar 9 Sep 2008 - 20:02

Je crois comprendre. Ca reviendrait à briser le mythe que de dire que le premier "Mickey" est un dessin animé muet et non un sonorisé.

Je tenais également à vous remercier Dash, Zuzu, Basil mais aussi Timon et Tibo. Je lis toujours vos messages et topics qui sont pertinents et constructifs. C'est un plaisir de débattre avec vous.
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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Mar 9 Sep 2008 - 20:31

@matheus a écrit:
Je crois comprendre. Ca reviendrait à briser le mythe que de dire que le premier "Mickey" est un dessin animé muet et non un sonorisé.

Je pense que tu as mis dans le mille, là. Il doit y avoir comme cause le fait qu'un film muet n'a rien d'extraordinaire, alors qu'un film sonore, c'est légendaire.

@matheus a écrit:
Je tenais également à vous remercier Dash, Zuzu, Basil mais aussi Timon et Tibo. Je lis toujours vos messages et topics qui sont pertinents et constructifs. C'est un plaisir de débattre avec vous.

Pour ce qui me concerne, j'ai été content de discuter avec toi.
Comme dirait Mégara, "ce fut un réel délice !" Wink


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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Mar 9 Sep 2008 - 22:04

• Pour Plutopie, je comprends le choix de Zuzu mais le mien est arrêté. Peu importe la liste officielle, je trouve ça illogique au possible. Plutopie est un Pluto.
• Je me plie à la logique de Zuzu pour les courts de Saludos Amigos. Par contre, je n'ai plus le titre VO de Dingo en Argentine, c'est quoi déjà ?
• Pour Clair de Lune, s'il n'est pas sorti au cinéma, alors c'est un direct-to-video car il est sorti en DVD en bonus de Fantasia. Au même titre que Les Origines de Stitch et Un Conte de Ferme : Trois Petits Cochons sont des direct-to-video. Du coup, on devrait ramener la date à la sortie du DVD et l'intégrer tout de même.
Dingo aux Jeux Olympiques, je suis au courant. Il est sorti en Allemagne le 21 juin 1972 au cinéma. En France, il n'est sorti qu'en VHS. En gros, c'est un téléfilm aux USA, un direct-to-video en France et un film en Allemagne. Je le rajoute aux films compilations sortis au cinéma.
• Pour les différences de titres français des longs-métrages, j'ai pris pour habitude d'utiliser le plus récent (sauf Benjamin Gates et le Livre des Secrets qu'on ne me fera appeler Benjamin Gates 2 : Le Livre des Secrets que sous la torture) et de signaler l'ancien titre entre parenthèses. Quelques exemples :
Pinocchio (La Merveilleuse Aventure de Pinocchio)
Peter Pan (Les Aventures de Peter Pan)
Le Dragon Récalcitrant (Les Secrets de Walt Disney puis Le Dragon Hésitant)
Pocahontas 2 : Un Monde Nouveau (Pocahontas II : Un Monde Nouveau)
Le Roi Lion 2 : L'Honneur de la Tribu (Le Roi Lion II : L'Honneur de la Tribu)
Peter Pan 2 : Retour au Pays Imaginaire (Peter Pan dans Retour au Pays Imaginaire)
• Pour les trois premiers Mickey, je conserve l'ordre L'Avion Fou, Le Gaucho Gallopant puis Willie le Bateau à Vapeur. Les deux premiers sont sortis au cinéma avant le troisième. Muet ou pas, que cela casse un mythe ou non, c'est comme ça que ça s'est passé. Mon but n'est pas de suivre forcément exactement les listes officielles mais d'en créer une la plus logique et exhaustive possible.
• Pour les Donald et Dingo qui sont des hors-série, je suis convaincu, mettons-les dans les hors-série (jusque ce que je change d'avis un jour).

PS : Je rappelle que toutes les modifications dont on a parlés ne sont pas faites encore sur le sujet, trop la flemme de tout changer maintenant alors qu'il est encore possible qu'on change des choses. Mais ça a déjà été fait sur mon ordinateur.
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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Mar 9 Sep 2008 - 22:25

En tout cas, je confirme que ce débat fut des plus passionnant ! Merci à tous !


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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Mar 9 Sep 2008 - 22:32

Salut à tous,

j'aimerai demander un renseignement sur un problème qui m'enbête depuis un long moment, si quelqu'un à une réponse, merci d'avance.

en court métrages j'ai deux Orphan's benefit un de 1934 et un de 1941.

Celui de 1941 serait traduit officellement en français Mickey Bienfaiteur.

Celui de 1934 serait traduit par le gala des orphelins.

J'ai toujours eu un doute sur le sujet ?
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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Mar 9 Sep 2008 - 22:39

C'est normal, ce court-métrage noir et blanc a été redessiné totalement dans une version couleur. Il existe donc en deux versions.
Par contre, merci de nous donner le titre français de la version noir et blanc que je ne connaissais pas !
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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Mar 9 Sep 2008 - 22:48

ok, merci pour l'info, en fait celui de 1934 à du être diffusé en france avant-guerre je pense et n'a fait aucune procédure d'enregistrement après 1945.

Par contre Mickey Bienfaiteur (1941) a été enregistré le 12/11/1948 sous le n° de visa d'exploitation N° 8239.
Métrage : 249 mètres - durée 9 mn

je sais pas encore quand il est sorti en cinéma en france en complément ou pas.

Je n'ai pas d'autres infos pour le moment.
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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Mer 10 Sep 2008 - 13:11

En effet, Orphans Benefit a eu droit à deux versions : une première en noir et blanc, et une seconde en couleur.

Le vilain Petit Canard a eu aussi droit au même honneur quelques années plus tard.


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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Jeu 11 Sep 2008 - 21:29

dans la série En recherchant un truc on tombe toujours sur autre chose :
Le court métrage : Chevalier d'un jour - A knight for a day (1946) de Jack Hannah durée 7mn - métrage 200 mètres.

Visa d'exploitation N° 30564 en date du 06/09/1965.

Première sortie en France le 24/09/1965 en complément du film "La baie aux émeraudes"
Réédition en France le 22/10/1986 en complément de la ressortie de "Bambi".
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Dash
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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Ven 12 Sep 2008 - 0:37

La mise à jour est en ligne.
Voici pour rappel les questions/réflexions qui sont restées sans réponse :
Le Retour de Toby la Tortue. Basil nous propose Max Hare Returns. Moi je trouve sur le net Toby Tortoise Returns. Qu'en est-il ? Il faut vérifier sur le film-même.
• Pour Clair de Lune, s'il n'est pas sorti au cinéma, alors c'est un direct-to-video car il est sorti en DVD en bonus de Fantasia. Au même titre que Les Origines de Stitch et Un Conte de Ferme : Trois Petits Cochons sont des direct-to-video. Du coup, on devrait ramener la date à la sortie du DVD et l'intégrer tout de même. Qu'en pensez-vous ?
Si vous avez encore et toujours des remarques à faire même avec cette mise à jour, n'hésitez pas.
Zuzu, comptes-tu intégrer la liste des courts-métrages éducatifs sur ton site ?
Tu remarqueras que j'ai aussi les courts télévisés du Mickey Mouse Club avec Jiminy Cricket. Je trouve ça bien de les avoir là plutôt que les laisser se perdre dans la série. Sais-tu s'il existe d'autre courts de ce genre ? Si ce sont les seuls alors je les garde là. Sinon, il faudra trouver une autre solution.

@Chrisis2001 a écrit:
Le court métrage : Chevalier d'un jour - A knight for a day (1946) de Jack Hannah durée 7mn - métrage 200 mètres.
Il s'agit du 18ème Dingo dans ma liste. Smile
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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Ven 12 Sep 2008 - 8:17

Le cartoon Le retour de Toby la Tortue s'intitule bien Toby Tortoise Returns (ce qui est quand même logique vu que le héros n'est pas le Lièvre tout de même). Bon je me rend compte de la bêtise de mon propos, vu qu'il y a un film qui s'appelle Le Retour de Jafar et non Le Retour d'Aladdin. Enfin, bref... C'est Toby et non Max.
J'ai vu que dans la liste des "Symphonies Folâtres" tu as mis certains titres juste en français. Est-ce un oubli, un manque de temps, ou est-ce que tu ne sais pas à quels titres originaux ils sont rattachés ?

Quant à Clair de Lune, je pense qu'il faut le mettre dans les direct-to-video puisqu'il n'est pas sorti autrement (enfin, à ma connaissance) et indiquer l'année du Copyright qui est 1996 et non l'année de sortie du DVD qui est 2000-2001. Mais je trouve que la place que tu lui as choisie, c'est-à-dire dans les Spéciaux, est la bonne puisqu'il s'agit bien d'une liste de hors séries.
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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Ven 12 Sep 2008 - 9:02

@matheus a écrit:
Le cartoon Le retour de Toby la Tortue s'intitule bien Toby Tortoise Returns (ce qui est quand même logique vu que le héros n'est pas le Lièvre tout de même). Bon je me rend compte de la bêtise de mon propos, vu qu'il y a un film qui s'appelle Le Retour de Jafar et non Le Retour d'Aladdin. Enfin, bref... C'est Toby et non Max.
J'ai vu que dans la liste des "Symphonies Folâtres" tu as mis certains titres juste en français. Est-ce un oubli, un manque de temps, ou est-ce que tu ne sais pas à quels titres originaux ils sont rattachés ?


En effet, après vérification, le titre du court-métrage est bien Toby Tortoise Return. Je me suis trompé, mais c'est vrai que faire ça de tête, parfois, ça joue des tours !

Pour Clair de Lune, je pense aussi que tu l'as bien placé.


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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Ven 12 Sep 2008 - 9:08

@Dash a écrit:
Programmes Vidéos

DVD Interactifs
(Lilo & Stitch’s Island of Adventures) 2003
Fête de Princesse - Volume 1 : Fête ton Anniversaire Comme une Princesse ! (Disney Princess Party - Volume 1) 7 septembre 2004
Fête de Princesse - Volume 2 : Prépare-Toi Pour un Anniversaire de Princesse ! (Disney Princess Party - Volume 2) 15 février 2005
Fête ton Anniversaire avec Winnie l'Ourson (It's Your Birthday Party With Winnie the Pooh) (France : 20 juillet 2005)
(Disney Dogs)
(Disney Princess)
High School Musical
Pirates des Caraïbes

Tu peux rajouter un autre dvd interactif sorti (ou qui va sortir aux USA) :
- Hannah Montana




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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Ven 12 Sep 2008 - 9:15

@Dash a écrit:
Programmes Vidéos

Chantons Ensemble (Disney Sing-Along-Songs) - À trier

Tu peux rajouter :
- Disney Princess Sing Along Songs - Once Upon a Dream (2006)


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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Ven 12 Sep 2008 - 9:28

@Dash a écrit:
Jiminy Cricket : Je Suis Prudent...


juste quelques dates que tu peux rajouter :

01. Je Suis Prudent... Quand Je Suis Piéton (I'm No Fool... as a Pedestrian) 1955
02. Je Suis Prudent... Quand Je M'amuse (Im No Fool… Having Fun) 1955
03. Je Suis Prudent... En Voiture (I'm No Fool... In a Car) 1955
04. (I'm No Fool... In an Emergency) 1955
05. (I'm No Fool... In Unsafe Places) 1955
06. (I'm No Fool... In Unsafe Places II) 1955
07. Je Suis Prudent... Dans l'Eau (I'm No Fool... In Water) 1956
08. (I'm No Fool... On Wheels) 1955
09. Je Suis Prudent... En Vélo (I'm No Fool... With a Bicycle) 1955
10. Je Suis Prudent... Avec l'Electricité (I'm No Fool... With Electricity) 1955
11. Je Suis Prudent... Avec le Feu (I’m No Fool… With Fire) 1955
12. Je Suis Prudent... Avec la Sécurité à l'Ecole (I'm No Fool... With Safety at School) 1955

Jiminy Cricket : C’est Toi (Jiminy Cricket : This Is You)
01. Toi et Tes... Oreilles (You and Your... Ears) 1956
02. Toi et Tes... Yeux (You and Your... Eyes) 1957
03. Toi et Tes... Cinq Sens (You and Your... Five Senses) 1955
04. Toi et Ta... Nourriture (You and Your... Food) 1955
05. Toi et Ton... Odorat et ton Goût (You and Your... Sense of Smell and Taste) 1955
06. Toi et Ton... Toucher (You and Your... Sense of Touch) 1955
07. Toi... l'Animal Humain (You... the Human Animal) 1955
08. Toi... la Machine Vivante (You... the Living Machine) 1955


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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Ven 12 Sep 2008 - 9:32

// Tu n'as pas changé :

- dans la série des Figaro : Bath Day = Baignons-Nous ou Gai, Gai, Baignons-Nous.
- dans la série des Humphrey : Hooked Bear = Humphrey va à la pêche.

Wink


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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Ven 12 Sep 2008 - 9:36

@Dash a écrit:
La mise à jour est en ligne.
Voici pour rappel les questions/réflexions qui sont restées sans réponse :
• Pour Clair de Lune, s'il n'est pas sorti au cinéma, alors c'est un direct-to-video car il est sorti en DVD en bonus de Fantasia. Au même titre que Les Origines de Stitch et Un Conte de Ferme : Trois Petits Cochons sont des direct-to-video. Du coup, on devrait ramener la date à la sortie du DVD et l'intégrer tout de même. Qu'en pensez-vous ?
Si vous avez encore et toujours des remarques à faire même avec cette mise à jour, n'hésitez pas.
Zuzu, comptes-tu intégrer la liste des courts-métrages éducatifs sur ton site ?
Tu remarqueras que j'ai aussi les courts télévisés du Mickey Mouse Club avec Jiminy Cricket. Je trouve ça bien de les avoir là plutôt que les laisser se perdre dans la série. Sais-tu s'il existe d'autre courts de ce genre ? Si ce sont les seuls alors je les garde là. Sinon, il faudra trouver une autre solution.
Alors pour moi Claire de Lune est une scènes coupée. D'ailleurs la séquence est présentée comme tel dans le disque de bonus de Fantasia Anthologie (Pour rappel en Zone 1 on ne le trouve pas sur le disque de Frantasia) au même titre que le The ride of the Valkyries ou Le cygne de Tuenala. Il a juste était plus restauré que les autres. Pour moi ce n'est pas un cartoon. Il n'a donc pas à faire partie de la liste.

Pour les courts-smétrages éducatifs. Ils y sont sauf que j'ai arbitrairement décidé d'arrêter à la mort de Walt. Après, j'ai essayé de faire une liste mais je suis tombé sur deux os :
- impossible d'avoir une liste exhaustive,
- impossible de savoir s'il s'agit d'animation ou de "live". Dans ta liste Dash, j'avais remarqué qu'un certain nombres (impossible de dire de le % mais c'est proche du 50%) étaient du "live".
Comme je n'arrivais pas à classer l'information, je l'ai zappé en partant du principe qu'elle n'était pas primordiale. Après tout, ce genre d'oeuvre a été diffusé en 16 mm uniquement dans les écoles. De plus, il est quasi impossible de les voir de nos jours pour ce faire une idée exacte. C'est pas bien, je sais mais c'est plus pratique.

Pour Jiminy Cricket, c'est une série du Mickey Mouse Club au même titre que Spin et Marty, The Hardy Boys ou Annette. Que cela soit animé n'y change rien.




Dernière édition par Zuzu le Ven 12 Sep 2008 - 9:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Ven 12 Sep 2008 - 9:40

@Zuzu a écrit:
Pour Jiminy Cricket, c'est une série du Mickey Mouse Club au même titre que Spin et Marty, The Hardy Boys ou Annette. Que cela soit animé n'y change rien.


Je crois qu'il va falloir créer une section "Disneyland" pour que tout le monde soit d'accord. Du coup, les Jiminy Cricket pourront y être intégrés.


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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Ven 12 Sep 2008 - 10:34

Pour participer au débat sur Toby.

j'avais retrouvé la trace de la tortue dans deux courts métrages.

1934 - The tortoise and the hare - Le lièvre et la tortue - Durée 9 mn - réalisé par Wilfred Jackson
enregistré en France au C.N.C. sous le visa d'exploitation N° 2918 le 24/01/1946

1936 - Toby tortoise returns - Toby la tortue - durée 7 mn - réalisé par Wilfred Jackson
enregistré en France au C.N.C. sous le visa d'exploitation N° 2933 le 24/01/1946

depuis que je fais des recherches sur Disney j'ai remarqué que les titres français sur les compilations DVD ne sont pas forcément les premières traductions données pour leur exploitation dans les salles de cinéma.

Depuis quelques années les sorties en DVD des compiles de court-métrages Disney sont nombreuses et dans tous les sens et ceux qui sont chargés en france de préparer les compiles et les jaquettes ne respecte pas toujours l'histoire de ces films, faute de temps toujours le même problème.

tous les avis sont bienvenus !!!
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MessageSujet: age Ven 12 Sep 2008 - 10:56

@Zuzu a écrit:
Alors pour moi Claire de Lune est une scènes coupée. D'ailleurs la séquence est présentée comme tel dans le disque de bonus de Fantasia Anthologie (Pour rappel en Zone 1 on ne le trouve pas sur le disque de Frantasia) au même titre que le The ride of the Valkyries ou Le cygne de Tuenala. Il a juste était plus restauré que les autres. Pour moi ce n'est pas un cartoon. Il n'a donc pas à faire partie de la liste.

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi, Zuzu.
Clair de Lune était effectivement à la base une séquence supprimée de Fantasia. Mais à cette séquence, un titre a été ajouté au début. Un montage avec des plans de Stokowski a été fait. Contrairement aux autres séquences comme The Ride of the Valkyries, je pense qu'il y a eu une volonté de sortir Clair de Lune en tant que court-métrage, lié à Fantasia, certes, mais plus qu'une simple séquence supprimée.
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Zuzu



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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Ven 12 Sep 2008 - 11:19

@matheus a écrit:
@Zuzu a écrit:
Alors pour moi Claire de Lune est une scènes coupée. D'ailleurs la séquence est présentée comme tel dans le disque de bonus de Fantasia Anthologie (Pour rappel en Zone 1 on ne le trouve pas sur le disque de Frantasia) au même titre que le The ride of the Valkyries ou Le cygne de Tuenala. Il a juste était plus restauré que les autres. Pour moi ce n'est pas un cartoon. Il n'a donc pas à faire partie de la liste.

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi, Zuzu.
Clair de Lune était effectivement à la base une séquence supprimée de Fantasia. Mais à cette séquence, un titre a été ajouté au début. Un montage avec des plans de Stokowski a été fait. Contrairement aux autres séquences comme The Ride of the Valkyries, je pense qu'il y a eu une volonté de sortir Clair de Lune en tant que court-métrage, lié à Fantasia, certes, mais plus qu'une simple séquence supprimée.

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Le cygne de Tuonela a aussi un titre, et pourtant, il n'est pas considéré comme un court-métrage. Non, pour pour moi, il est vraiment un scène coupée et Disney le présente vraiment comme ça, y compris dans les bonus de Fantasia. Je pense que s'il avait vraiment voulu le considéré comme un court-métrage, il l'aurait sorti au cinéma. Le fait de dire que c'est un direct en vidéo est vraiment coupé par les cheveux. Il n'est absolument pas présenté comme Les origines de Stitch. Non vraiment, je ne le considère pas comme un court-métrage.


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MessageSujet: Re: Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008 Ven 12 Sep 2008 - 12:12

Je trouve un peu léger ton argument "s'il avait vraiment voulu le considérer comme un court-métrage, il l'aurait sorti au cinéma". Je n'en ai aucune idée, mais ça aurait très bien pu être fait.
Regarde le court-métrage La Petite Fille aux Allumettes. Il n'a pas été proposé au public en première partie d'un long métrage. Il aurait très bien pu subir le même sort que Clair de Lune.

Quant au Cygne de Tuonela, c'est juste un story-board avec la musique dessus. Dans Clair de Lune, des plans de Stokowski ont été rajoutés au début et à la fin de l'animation. A partir du moment où il y a rajout, on ne peut plus le considérer comme une simple séquence supprimée.
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Liste des Films d'Animation Disney - Version 2008
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