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 Statut des femmes à Disney Animation

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Miouk



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MessageSujet: Statut des femmes à Disney Animation Lun 21 Juil 2008 - 18:29

Voici un document qu'il m'a semblé intéressant de faire découvrir mais si ça se trouve vous le connaissez déjà.
C'est une femme qui ayant postulé comme animatrice à disney animation a eu cette réponse fort éloquente.
Pour ma part cela m'a amené à réfléchir et rechercher dans tous les classiques sur lesquels une femme avait travaillait au design des personnages, à la réalisation ou à la supervisio de l'animation.
Mis à part Mary Blair pour Alice au Pays des Merveilles dont les illustrations sont connues. Je n'ai pas réussi à trouver une suele autre femme ayant fait de l'animation, pas du layout ou de la mise au propre mais de l'animation pure et de la création.
Et ceci même dans les dernière productions.
On a offert à quelques femmes la production de certains dessins animés mais c'est guère tout, pas de création artistique et pourtant avec autant de films à leurs actifs les studios Disney ont bien dû avoir des femmes de talent sortir de leurs écoles.




Dernière édition par Miouk le Lun 21 Juil 2008 - 22:15, édité 1 fois
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Everlasting Matt



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MessageSujet: Re: Statut des femmes à Disney Animation Lun 21 Juil 2008 - 19:12

La feuille est magnifique en tout cas. Smile


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Mel



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MessageSujet: Re: Statut des femmes à Disney Animation Lun 21 Juil 2008 - 19:55

Ahlala la condition des femmes, ce courrier est hallucinant!
Si une femme avait reçu une réponse comme celle ci à notre époque, je pense que ça ferait des vagues...
Enfin je dis ça je dis rien!!!


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Coppelius



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MessageSujet: Re: Statut des femmes à Disney Animation Lun 21 Juil 2008 - 21:12

Miouk, lirais-tu le blog de Barbara Canepa?
http://canepabarbara.blogspot.com/
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Crystal



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MessageSujet: Re: Statut des femmes à Disney Animation Lun 21 Juil 2008 - 21:20

Il y a eu des femmes animatrices (je pense notamment à celle qui a supervisé l'animation de Zazu sur Le Roi Lion) mais c'est vrai que le milieu reste encore très masculin.
Manque d'envie de la part des femmes? Vraie fermeture du milieu? Le discours de Colette sur la cuisine dans Ratatouille pourrait s'appliquer aussi au milieu de l'animation, je crois.
Qui plus est, en 1938, la femme se devait avant tout d'être une bonne épouse-mère-maitresse de maison (ainsi que l'inculquait Blanche Neige... Les héroines Disney sont très intéressantes à étudier, avec le parallèle sur l'évolution de la femme à travers le siècle!)
Mais ce n'était pas seulement les Studios Disney, c'était tout le milieu de l'art qui était comme ça.

Un petit lien interessant regroupant pas mal d'animateurs de Disney Studios sur les dernières années , on ne retrouve que... 2 femmes ! Sont présentes d'autres femmes mais bien plus dans le rôle de scénariste, productrice ou co-directrice... http://animated-features.tripod.com/profiles/main.htm


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Miouk



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MessageSujet: Re: Statut des femmes à Disney Animation Lun 21 Juil 2008 - 22:15

Bien vu Coppelius. ^^
Merci pour le lien Crystal. Très intéressant.
D'ailleurs je ne suis aps sur que le papier à lettre soit d'origine. Je pense que c'est une déco ultérieure mais cela n'enlève rien au propos de la lettre.
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Professor Ratigan



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MessageSujet: Re: Statut des femmes à Disney Animation Mar 22 Juil 2008 - 10:10

Il y a eu des femmes chez Disney depuis toujours...
Le département encrage était exclusivement réservé aux femmes, me semble-t-il. C'est d'ailleurs là qu'Ollie Johnston, animateur de légende, rencontrera sa femme.

Par ailleurs, il y avait au moins une femme animateur dans les années 1940, en la personne de Retta Scott Worcester, qui anima les chiens dans Bambi. Les personnages ne sont pas très importants, mais c'est bien une femme qui les a animés.

Aujourd'hui, le nombre de femmes chez Disney est très important. Seul "hic", aucune ne réalise... Par contre, beaucoup produisent et animent : je pense à Pam Marsden, par exemple, Ellen Woodbury, Kathy Zielinski, Nancy Beiman, ...

Donc, cette lettre est à nuancer, je pense...


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Crystal



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MessageSujet: Re: Statut des femmes à Disney Animation Mar 22 Juil 2008 - 14:35

Oui mais voilà, les femmes étaient reléguées au rang "d'ouvrières" : si l'encrage demande du doigté, ça reste quand même un travail d'usine. Les métier d'animateur et autres (qui impliquait des responsabilités, des prises d'initiatives...) leur restait fermés.


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Dernière édition par Crystal le Mar 22 Juil 2008 - 20:05, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Statut des femmes à Disney Animation Mar 22 Juil 2008 - 18:19

@Crystal a écrit:
Oui mais voilà, les femmes étaient relégué au rang "d'ouvrière" : si l'encrage demande du doigté, ça reste quand même un travail d'usine. Les métier d'animateur et autres (qui impliquait des responsabilités, des prises d'initiatives...) leur restait fermé.

Non. Retta Scott Worcester était animatrice en chef. Elle fut d'ailleurs la 1ère à ce poste. Elle a travaillé sur Bambi, sorti en 1942... Donc ce métier ne leur était pas fermé...

Ce qui ne veut pas dire que les studios Disney n'étaient pas "macho", mais ne tirez pas de conclusions sans savoir...


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Miouk



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MessageSujet: Re: Statut des femmes à Disney Animation Mar 22 Juil 2008 - 18:34

Une femme animatrice dans les années 40, aucunes à la réalisation jusqu'à maintenant. C'est pas beaucoup.
Malgré tout je trouve qu'il y a une prépondérance masculine dans l'animation.
Bien sur que maintenant il y a des femmes qui sont animatrices mais on ne confit à aucunes les rènes de la réalisations d'un long métrage.
Bien sur que les femme sont nombreuses à disney animation et comme dit plus haut et dans la lettre beaucoup jusqu'à pas si longtemps étaient reléguées au travail le plus laborieux et le moins créatifs.

Le lien mit par Crystal est en cela parlant. La liste des animateurs est longue et les femmes franchement plus que rares.

Le propos de ce post n'est pas de dire "bouh vilain disney ils ont pas changé depuis 1938 de mentalité." mais bien que en effet l'animation est un métier à très très forte prépondérance masculine et j'attends encore le jour où je verrais un film d'animation réalisé par une femme.
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Crystal



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MessageSujet: Re: Statut des femmes à Disney Animation Mar 22 Juil 2008 - 20:04

basil de baker street ! a écrit:
@Crystal a écrit:
Oui mais voilà, les femmes étaient relégué au rang "d'ouvrière" : si l'encrage demande du doigté, ça reste quand même un travail d'usine. Les métier d'animateur et autres (qui impliquait des responsabilités, des prises d'initiatives...) leur restait fermé.

Non. Retta Scott Worcester était animatrice en chef. Elle fut d'ailleurs la 1ère à ce poste. Elle a travaillé sur Bambi, sorti en 1942... Donc ce métier ne leur était pas fermé...

Ce qui ne veut pas dire que les studios Disney n'étaient pas "macho", mais ne tirez pas de conclusions sans savoir...

Sans savoir? Excuse moi, mais comme dis Miouk, toi-même sera obligé de constater que son cas reste unique, sur des personnages très minimes, elle restera certes la premiere, mais la dernière jusqu'à longtemps aussi. Après ce film, d'ailleurs, elle a surtout été illustratrice d'adaptation des films en livres. Hormis elle, à l'époque, quelle femme était animatrice en chef, animatrice tout court ou même intervalliste? Aucune... Elle et Mary Blair étaient, en quelque sorte, les "exceptions qui confirment la règle".


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MessageSujet: Re: Statut des femmes à Disney Animation Mar 22 Juil 2008 - 20:10

@Crystal a écrit:
basil de baker street ! a écrit:
@Crystal a écrit:
Oui mais voilà, les femmes étaient relégué au rang "d'ouvrière" : si l'encrage demande du doigté, ça reste quand même un travail d'usine. Les métier d'animateur et autres (qui impliquait des responsabilités, des prises d'initiatives...) leur restait fermé.

Non. Retta Scott Worcester était animatrice en chef. Elle fut d'ailleurs la 1ère à ce poste. Elle a travaillé sur Bambi, sorti en 1942... Donc ce métier ne leur était pas fermé...

Ce qui ne veut pas dire que les studios Disney n'étaient pas "macho", mais ne tirez pas de conclusions sans savoir...

Sans savoir? Excuse moi, mais comme dis Miouk, toi-même sera obligé de constater que son cas reste unique, sur des personnages très minimes, elle restera certes la premiere, mais la dernière jusqu'à longtemps aussi. Après ce film, d'ailleurs, elle a surtout été illustratrice d'adaptation des films en livres. Hormis elle, à l'époque, quelle femme était animatrice en chef, animatrice tout court ou même intervalliste? Aucune... Elle et Mary Blair étaient, en quelque sorte, les "exceptions qui confirment la règle".

Je répondais seulement à ton post précédent dans lequel tu disais, je cite : "les métiers d'animateurs et autres leur étaient fermés".
Et bien je t'ai répondu que c'était FAUX, avec une preuve à l'appui.

Et j'ai ajouté que les studios étaient cependant "macho", ce qui implique que le rôle donné aux femmes restait minime.

Tu t'es donc avancé, sans savoir, en disant qu'aucune femme n'était animatrice chez Disney, et j'ai corrigé. Maintenant, tu sais qu'il y en avait une. Voilà. Fin de la conversation.

Et puis il y avait des femmes intervalistes, parmi les innombrales inconnus qui ont occupé ce poste.

D'autres femmes ont tenu des rôles clés chez Disney. En voici quelques exemples :
- Retta Scott Worcester = animatrice
- Alice Davis = imagineer, responsable des costumes des attractions des parcs Disneyland, dont Pirates des Caraïbes
- Evelyn Kennedy = responsable du montage sonore sur presque tous les films de Disney d'Alice au Pays des Merveilles jusqu'à la fin des années 1980.
- Grace Bailey = responsable du département encrage et peinture et responsable du département concepteurs des peintures pour celluloids.
- Harriett Burns = imagineers et responsable de la conception des attractions Disneyland.
- Mary Blair = responsable de l'aspect graphique de certains dessins animés (Alice au pays des merveilles, et tant d'autres) et de It's a Small World.
- Mary Jones = responsable dans les parcs Disneyland
- Elma Milotte = réalisatrice, aux côtés de son mari Al, des prises de vues réelles pour la série de documentaires "True Life Adventures"
- Dodie Roberts = responsable du département peinture
- Ruthie Thompson = responsable de la planification des scènes des dessins animés de Disney.

Et puis, depuis, beaucoup de femmes font de grandes choses chez Disney.

Evidemment, c'est un milieu d"hommes, comme l'ensemble de l'industrie cinématographique, finalement. Mais il ne faut pas dire qu'il n'y avait pas de femmes à des postes clés, notamment l'animation et la réalisation, car c'est FAUX. Wink


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Miouk



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MessageSujet: Re: Statut des femmes à Disney Animation Mer 23 Juil 2008 - 18:21

J'attends toujours le long métrage Disney fait par une femme et qui y aura mis son empreinte.
Je serais curieux de voir si la sensibilité qui en ressortirait serait différente des réalisations faites jusque là.

Il y a Mary Blair à mes yeux et encore le rendu final d'Alice est loin des illusrations et du travail qu'elle a accompli.

De même un personnage majeur (préçisons dans ce cas^^) dont l'animation est supervisée intégralement par une femme reste encore à me montrer.
Je ne veux pas dénigrer le travail par celle ayant animé les chiens dans Bambi mais honnêtement ce ne sont pas les chiens dont j'ai retenu l'animation dans ce film et qui sont le plus mis en avant dans le long métrage.

Et enfin n'oublions pas l'existence même de cette lettre et de cette femme qui a bel et bien essuyé un refus argumenté par le fait qu'elle était une femme et que les postes qu'elle briguait n'était pas ouvert aux personnes de son sexe. L'argument opposé n'a rien à voir avec son talent ou ses capacités mais bien parce que c'est une femme.

Enfin bref cette discussion tourne en rond là.

basil de baker street ! tu nous donnes beaucoup de noms mais rien parmi les postes dont je parle et du coup cette liste reste pour moi que de la poudre aux yeux. Désolé. Very Happy
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MessageSujet: Re: Statut des femmes à Disney Animation Mer 23 Juil 2008 - 18:58

Mes posts servaient seulement à rectifier des choses fausses que vous avez dites plus hauts.

Si être responsable imagineer chez Disney, c'est de la poudre au yeux, et bien tant mieux pour toi.


Remarque = je n'ai jamais dis que les studios Disney n'étaient pas macho, au contraire, d'ailleurs. Cette lettre en est la preuve, mais il ne faut PAS généraliser, ce que vous faites !


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Crystal



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MessageSujet: Re: Statut des femmes à Disney Animation Mer 23 Juil 2008 - 21:52

Les responsables des département peinture, et des départements encrage, qui étaient typiquement des département féminins, il n'est pas étonnants qu'une femme soit à leur tête.
Je ne vois pas où l'on a avancé des choses fausses. Pour l'étudier, je pense être assez bien informée sur l'histoire de l'animation, hein. On cherche des femmes à postes importants, mis en avant, et cetes il y en a eu, mais quoi? Une dizaine !! C'est vraiment chipoter, je veux dire, en pourcentage par rapport aux hommes, c'est même ridicule. Reste à savoir à l'époque comment elles les ont obtenus, ces postes, en plus...
Alors bien sûr, depuis, ça a évolué, et heureusement, mais dans la période qui nous interesse, disons des débuts des studios jusqu'à au moins 1970, ça reste très très minime.


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MessageSujet: Re: Statut des femmes à Disney Animation Mer 23 Juil 2008 - 22:46

Brenda Chapman à réalisé Le prince d'egypte et va réaliser le Pixar "The bear and the bow" pour 2012.
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MessageSujet: Re: Statut des femmes à Disney Animation Jeu 24 Juil 2008 - 9:34

HS
@Crystal a écrit:
Qui plus est, en 1938, la femme se devait avant tout d'être une bonne épouse-mère-maitresse de maison (ainsi que l'inculquait Blanche Neige... Les héroines Disney sont très intéressantes à étudier, avec le parallèle sur l'évolution de la femme à travers le siècle!)
Pour revennir la dessus , Mon TPE portai justement de cette evolution . Le sujet etait "L'image de la femme a travers les oeuvre de Walt disney" , Dans lequel nous faisons des comparaison entre les avancés sur les droits des femmes a cette epoque et l'image qu'elle donne dans les DA. Ca fut un travaille tres interessant , et c'est vrai qu'on a decouvert pas mal de truc mes coequipiers et moi. Nous avons aussi , cette année , au cour de Litterature regarder plusieur Disney (un des themes de cette année etait les Contes de Perrault) , et avoir l'analyse d'un professeur sur Cendrillon apport un nouveau regard.
(Puis pour blanche neige quand meme...Elle rentre dans une barraque et la premiere chose qu'elle fait c'est le menage et la cuisine..?!...)
HS
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MessageSujet: Re: Statut des femmes à Disney Animation Jeu 24 Juil 2008 - 11:51

[quote="Crystal"]Je ne vois pas où l'on a avancé des choses fausses. quote]

Et bien, vous avez dit qu'aucune femme n'était ni animatrice, ni réalisatrice = ça c'est une chose fausse que vous avez dite.

Je suis historien, j'étudie moi-aussi Disney, je sais de quoi je parle.

Au lieu de dire qu'il n'y avait aucune femme animatrice, il aurait mieux valut dire qu'il y avait très très peu de femmes animatrices, là ça aurait été exact.

C'est dingue le nombre de personnes qui refusent de se faire corriger. Je ne critique pas votre point de vue, je le corrige. L'erreur est humaine. J'en fait tous les jours. Acceptez au moins d'être corrigé !


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MessageSujet: Re: Statut des femmes à Disney Animation Jeu 24 Juil 2008 - 20:35

@Well a écrit:
Brenda Chapman à réalisé Le prince d'egypte et va réaliser le Pixar "The bear and the bow" pour 2012.

Je connaissais brenda chapman pour son travail sur le Prince d'Egypte que j'adore justement. Je trouve justement qu'il tranche et je remercie Dreamworks de lui avoir fait confiance.

Je ne savais pas que c'était elle qui allait réaliser The Bear and the bow. Merci de me l'avoir signalé. c'est une excellente nouvelle. ^^
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