Euro Disney Club (1989-2027?)

Je colle mon post ici car beaucoup ne veulent pas voir l’évidence !!

L'OPA viens d’être lancé et dans le méandre des notes d'informations on trouve ça   :




Petit rappel : Comme son nom l’indique EBITDA met en évidence le profit généré par l’activité indépendamment des conditions de son financement (les charges financières), des contraintes fiscales (impôts et taxes), et du renouvellement de l’outil d’exploitation (amortissements).

Principaux Investissement sur la période :

Toon Studios - 2007

The Twilight Zone Tower of Terror fin - 2007

Disney's Once Upon A Dream - 2007

Toy Story Playland - 2010

Dreams - 2012

Disney Magic On Parade - 2012

Zone Ratatouille - 2014

On remarque que:

2007 - 2008 : Suite à l'ouverture de la HTH et de Toon Studios la société a "gagné" 44 M€ de marge , puis on replonge en 2009 pour gagner moins qu'avant l'ouverture du combo HTH - Toon Studios  
2010 à 2014 : un léger gain en 2010 mais malgres l'ouverture de Toy Story Playland , Dreams et une nouvelle parade on dégrade toujours le bénéfice opérationnel.
2015 : Ouverture de ratatouille  on dégage seulement 28M€ de plus pour quel investissement ?
2016 : No Comment ...

Édifiant

Grace à la construction de 7 attractions , 2 boutiques , 1 restaurant (WDS), 1 nouveau show nocturne permanent , le renouvellement des parades (DLP) ainsi l'augmentation régulière des tarifs on se permet le luxe de passer d'une marge opérationnelle en 2008 de 250 M€ à -34M€ en 2016 c'est presque - 300 M€  mais bon sang réveillez vous le parc ne gagne même plus d'argent en ouvrant ses portes . C'est quand même magnifique l'investissement fait perdre du fric à la destination , arrêtez de regarder la fréquentation qui ne veux absolument rien dire.

C'est pas la fautes des petits actionnaires qui ont raqué pour ce désastre à qui on explique que le complexe à une valeur de "seulement" 2,6 milliards et qui aujourd'hui espèrent une maigre revalorisation de l'offre , c'est juste géré comme des blaireaux point et ça OPA ou pas c'est du fait de l'actionnaire principal ( celui qui veux 100 %   ).

Effectivement ,c'est très parlant mais que faire alors pour faire rentrer le fric ???

Question

N'est il pas avantageux pour Disney que sa filiale francaise soit en déficit et perde des sous?

Rien n'incite les multinationales à gagner des sous dans les pays où la fiscalité est trop importante

Disney Magic On Parade - 2012 investissement ??
Ils ont réaménagé 2 chars ....

Bonjour à tous

Bon je suis moi aussi un naze en ce qui concerne la bourse et les actions.

J'avais acheté des actions au nominatif pur comme beaucoup de fans pour l’adhésion au club actionnaire.

Du coup je ne sais pas ce que je dois faire et je m'en remets à vos précieux conseils pour juger de ce qu'il y a lieu de faire pour espérer vendre au meilleur prix les quelques maigres actions que je possède.

zelko a écrit:

si l'OPA échoue ,moins de fric pour les investissements car twdcie compensera avec l'augmentation de capital avec de toute façon la fin de vos actions. Autant vous dire que ce plan B est vraiment pas une bonne chose pour voir fleurir de nouveaux rides a Dlp .

C'est étonnant d'écrire cela alors que la note d'information dit exactement le contraire.
C'est uniquement en cas d'échec de l'OPA que le montant de 1,5md d'euros est garanti dans le cadre de l'augmentation de capital. En cas de succès, ce montant deviendrait alors un plafond et nul parmi dans la Direction d'EDL ne veut garantir un chiffre.
De plus, dans le 1er cas, l'augmentation de capital serait réalisé sous le contrôle de l'AMF qui aurait un regard suspicieux sur toute proposition de recapitalisation de la dette.

mick77 a écrit:

zelko a écrit:

si l'OPA échoue ,moins de fric pour les investissements car twdcie compensera avec l'augmentation de capital avec de toute façon la fin de vos actions. Autant vous dire que ce plan B est vraiment pas une bonne chose pour voir fleurir de nouveaux rides a Dlp .

C'est étonnant d'écrire cela alors que la note d'information dit exactement le contraire.
C'est uniquement en cas d'échec de l'OPA que le montant de 1,5md d'euros est garanti dans le cadre de l'augmentation de capital. En cas de succès, ce montant deviendrait alors un plafond et nul parmi dans la Direction d'EDL ne veut garantir un chiffre.
De plus, dans le 1er cas, l'augmentation de capital serait réalisé sous le contrôle de l'AMF qui aurait un regard suspicieux sur toute proposition de recapitalisation de la dette.

Je suis pas spécialiste mais certains de mes contacts ,Oui . Et le plan B (envisagé par Twdcie) n'est pas vraiment tres enthousiasment . Dans tout les cas ,ceux qui gardent leur action pour profiter du Club actionnaire et avantage a Dlp ,y seront pour leur frais car a la fin de l'opération ,ce Club disparaîtra comme la cotation de l'action Edsca. Alors à quoi bon garder ses titres ??

Te serait-il possible d'argumenter sur les inconvénients de ce plan B ?
Parce qu'entre une note d'information qui dit expressément ce que je rapporte et ton affirmation non étayée issue d'une source inconnue, un esprit critique penchera plus facilement vers le texte officiel et opposable devant une juridiction.

mick77 a écrit:

Te serait-il possible d'argumenter sur les inconvénients de ce plan B ?
Parce qu'entre une note d'information qui dit expressément ce que je rapporte et ton affirmation non étayée issue d'une source inconnue, un esprit critique penchera plus facilement vers le texte officiel et opposable devant une juridiction.

mick77 à raison, paradoxalement l’échec de l'OPA veut dire 1,5 milliards d'euros de recapitalisation alors qu'en cas de succès c'est bien jusqu'à (donc entre 0 et 1,5 milliards €) . Le fonds CIMA à d'ailleurs bien eu la confirmation de cela suite à sa question lors de l'AG.

Pour ce qui ont les actions au nominatif, avez vous contacté la sgss pour les passer au porteur ?

EGF a écrit:

mick77 à raison, paradoxalement l’échec de l'OPA veut dire 1,5 milliards d'euros de recapitalisation alors qu'en cas de succès c'est bien jusqu'à (donc entre 0 et 1,5 milliards €) . Le fonds CIMA à d'ailleurs bien eu la confirmation de cela suite à sa question lors de l'AG.

1,5 Mds € dont une partie servira au remboursement de la dette détenue par TWDC
J'imagine mal TWDC tenter de racheter 100% de EDSCA pour ne pas y investir (c'est quand même possible ), ça semble plus une "envie" de ne pas communiquer pour dévoiler ses plans.

polo85 a écrit:

EGF a écrit:

mick77 à raison, paradoxalement l’échec de l'OPA veut dire 1,5 milliards d'euros de recapitalisation alors qu'en cas de succès c'est bien jusqu'à (donc entre 0 et 1,5 milliards €) . Le fonds CIMA à d'ailleurs bien eu la confirmation de cela suite à sa question lors de l'AG.

1,5 Mds € dont une partie servira au remboursement de la dette détenue par TWDC
J'imagine mal TWDC tenter de racheter 100% de EDSCA pour ne pas y investir (c'est quand même possible ), ça semble plus une "envie" de ne pas communiquer pour dévoiler ses plans.

On est d'accord mais on touche au fond du problème

Si l'OPA foire on rembourse la dette ( ou on la convertie en actions mais le résultat final est identique plus de dette) , il reste 400 M€ pour investir et on a deux ans sans royalties, c'est clair et net c'est nullement un statu quo pour les parcs. ( et ça n’empêchera pas Disney de prendre le contrôle à 100 % via la recapitalisation)

Si l'OPA est réussi on n'est pas sur du remboursement intégral de la dette (et donc de l'influence de celle ci sur les résultats de la société) , ni du montant de la recapitalisation, ni du montant de l'investissement et on voudrait nous faire croire que c'est la bonne solution, pourquoi pas .

De toute façon les cartes sont dans les mains de CIMA et surtout AIMCO avec ses 4,4%.

En même temps si l'OPA réussit "on s'en fiche" un peu vu que la société sera "intégrée" à TWDC, on devrait avoir une gestion de la "filiale" Française comme le font les autres multinationales US, tous les Starbucks d'Europe sont "déficitaires" pourtant ça n'inquiète personne et ils continuent à en ouvrir

zelko a écrit:

Je suis pas spécialiste mais certains de mes contacts ,Oui . Et le plan B (envisagé par Twdcie) n'est pas vraiment tres enthousiasment . Dans tout les cas ,ceux qui gardent leur action pour profiter du Club actionnaire et avantage a Dlp ,y seront pour leur frais car a la fin de l'opération ,ce Club disparaîtra comme la cotation de l'action Edsca. Alors à quoi bon garder ses titres ??

- Les avantages du Club Actionnaires se poursuivent pendant encore 10 ans pour tous ceux qui étaient membres du Club le jour de l'AG, que l'on vende nos actions ou pas.

Et comme l'ont expliqué mick77 et EGF, paradoxalement, il vaut sans doute mieux pour le bien du Parc que l'OPA échoue car cela provoquerait une recapitalisation et un investissement plus important garanti.

Enfin, étant donné le mépris de la TWDC envers les actionnaires de son Parc européen pendant des décennies, ce n'est pas surprenant que certains ne souhaitent tout simplement pas participer à l'OPA en usant du peu de pouvoir de nuisance qu'ils ont. Surtout si cela leur permet de rester actionnaire plus longtemps sans pour autant perdre plus d'argent grâce aux DPS.

La question à poser, ce serait plutôt : Alors à quoi bon vendre ses titres ?

Le meilleur scénario pour de nouvelles attractions c'est que l'OPA réussisse.

°o°Benoit°o° a écrit:

Le meilleur scénario pour de nouvelles attractions c'est que l'OPA réussisse.

en effet, et en vue des event que DLP fait en ce moment, des petites activités qui ajoutent,
TWDC veut investir et commence déjà à le faire.
rappel : les imageeners sont visibles de temps en temps sur les parcs avec des dossiers avec eux.

XenoYoSh a écrit:

°o°Benoit°o° a écrit:

Le meilleur scénario pour de nouvelles attractions c'est que l'OPA réussisse.

en effet, et en vue des event que DLP fait en ce moment, des petites activités qui ajoutent,
TWDC veut investir et commence déjà à le faire.
rappel : les imageeners sont visibles de temps en temps sur les parcs avec des dossiers avec eux.

Et ?

A pars des rumeurs et autres âneries qui circulent sur le net, si l'OPA réussi quel est le scénario d'investissement et pour quel montant? que fait t'on de la dette ?

Si je vous comprends bien Disney va donc mettre plus que 1,5 milliards pour la dette, la trésorerie et l'investissement c'est bien ça. Sauf que c'est pas ce qui est officiellement annoncé et confirmé en AG.

Une recapitalisation de 1,5 milliards d'euros avec effacement de la dette c'est pas bon mais une recapitalisation jusqu'à 1,5 milliards d'euros (entre 0 et 1,5 milliards) avec effacement seulement d'une partie de dette c'est mieux, bon et bien pourquoi pas.

fxpa a écrit:

Pour ce qui ont les actions au nominatif, avez vous contacté la sgss pour les passer au porteur ?

Sur le site internet de l'APPAED http://www.appaed.com/ ils postent la réponse de la SGSS :
"Nous vous informons que pour participer à l'offre vous n'avez pas besoin que vos actions au nominatif soient converties au porteur."

EGF a écrit:

XenoYoSh a écrit:

en effet, et en vue des event que DLP fait en ce moment, des petites activités qui ajoutent,
TWDC veut investir et commence déjà à le faire.
rappel : les imageeners sont visibles de temps en temps sur les parcs avec des dossiers avec eux.

Et ?

A pars des rumeurs et autres âneries qui circulent sur le net, si l'OPA réussi quel est le scénario d'investissement et pour quel montant? que fait t'on de la dette ?

Si je vous comprends bien Disney va donc mettre plus que 1,5 milliards pour la dette, la trésorerie et l'investissement c'est bien ça. Sauf que c'est pas ce qui est officiellement annoncé et confirmé en AG.

Une recapitalisation de 1,5 milliards d'euros avec effacement de la dette c'est pas bon mais une recapitalisation jusqu'à 1,5 milliards d'euros (entre 0 et 1,5 milliards) avec effacement seulement d'une partie de dette c'est mieux, bon et bien pourquoi pas.

Donc il vaut mieux que l'OPA ne réussisse pas et qu'il y ai une recapitalisation à la place ???

zelko a écrit:

EGF a écrit:

Et ?

A pars des rumeurs et autres âneries qui circulent sur le net, si l'OPA réussi quel est le scénario d'investissement et pour quel montant? que fait t'on de la dette ?

Si je vous comprends bien Disney va donc mettre plus que 1,5 milliards pour la dette, la trésorerie et l'investissement c'est bien ça. Sauf que c'est pas ce qui est officiellement annoncé et confirmé en AG.

Une recapitalisation de 1,5 milliards d'euros avec effacement de la dette c'est pas bon mais une recapitalisation jusqu'à 1,5 milliards d'euros (entre 0 et 1,5 milliards) avec effacement seulement d'une partie de dette c'est mieux, bon et bien pourquoi pas.

Donc il vaut mieux que l'OPA ne réussisse pas et qu'il y ai une recapitalisation à la place ???

Quoi qu'il arrive il y aura recapitalisation c'est juste que l'on à un scénario connu et chiffré (échec OPA) et que l'autre et bien on ne sait rien tous simplement juste que ce ne sera pas plus (réussite OPA).

zelko a écrit:

Donc il vaut mieux que l'OPA ne réussisse pas et qu'il y ai une recapitalisation à la place ???

La question n'est pas celle-ci ?
la question serait plutôt de savoir en quoi une OPA, suivie d'une éventuelle OPR, est de nature à améliorer la situation financière d'EDL. Ou si un groupe qui investit plusieurs milliards dans l'acquisition d'une société le fait pour continuer à y investir ou pour qu'elle rembourse cette somme par les gains engendrés ?

A lire certains on croirait que TWDC va claquer plusieurs Millions d'€ pour racheter EDSCA et laisser "moisir" le resort.

Si ils lancent l'OPA c'est que c'est probablement la solution pour que la société leur rapporte un max de fric via probablement des investissements pour relancer l'attractivité du resort et augmenter la dépense par visiteur. On parle quand même du resort Disney proposant le 2nd parc hôtelier derrière WDW, disposant de pas mal de terrains disponibles et étant bien connecté aux différents réseaux de transport, ça fait quand même pas mal d'atouts

mick77 a écrit:

zelko a écrit:

Donc il vaut mieux que l'OPA ne réussisse pas et qu'il y ai une recapitalisation à la place ???

La question n'est pas celle-ci ?
la question serait plutôt de savoir en quoi une OPA, suivie d'une éventuelle OPR, est de nature à améliorer la situation financière d'EDL. Ou si un groupe qui investit plusieurs milliards dans l'acquisition d'une société le fait pour continuer à y investir ou pour qu'elle rembourse cette somme par les gains engendrés ?

Oui très interessant comme analyse .Donc peut etre le remboursement de la dette via les gains (ça va prendre du temps ) puis après on fait quoi ,on ferme ?? Twdcie est connue pour scier la branche de ses activités non rentable. .

Mais pourquoi voulez-vous rembourser une dette qui n'est pas immédiatement exigible ? Qu'est-ce qui permet de définir EDL comme une société non rentable ?

Jalna a écrit:

fxpa a écrit:

Pour ce qui ont les actions au nominatif, avez vous contacté la sgss pour les passer au porteur ?

Sur le site internet de l'APPAED  http://www.appaed.com/ ils postent la réponse de la SGSS :
"Nous vous informons que pour participer à l'offre vous n'avez pas besoin que vos actions au nominatif soient converties au porteur."

Quelqu'un a-t-il eu une information, par courrier écrit ou par mail, de SGSS au sujet de l'OPA, comme on avait déjà eu lors de la dernière augmentation de capital ?
Pour l'instant, de mon côté, rien !