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 Présidentielle 2017 - 1er Tour

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Pour quel candidat allez-vous voter au premier tour de l'élection présidentielle 2017 ?
François Fillon (Les Républicains)
10%
 10% [ 26 ]
Marine Le Pen (Front National)
26%
 26% [ 68 ]
Emmanuel Macron (En Marche !)
24%
 24% [ 61 ]
Jean-Luc Mélenchon (La France Insoumise)
14%
 14% [ 35 ]
Benoît Hamon (Parti Socialiste)
11%
 11% [ 28 ]
Nicolas Dupont-Aignan (Debout la France)
3%
 3% [ 7 ]
Philippe Poutou (Nouveau Parti Anticapitaliste)
1%
 1% [ 2 ]
Nathalie Artaud (Lutte Ouvrière)
0%
 0% [ 0 ]
François Asselineau (Union Populaire Républicaine)
0%
 0% [ 1 ]
Jacques Cheminade (Solidarité & Progrès)
0%
 0% [ 0 ]
Jean Lassalle (Résistons !)
1%
 1% [ 3 ]
Vote blanc
5%
 5% [ 14 ]
Abstention
5%
 5% [ 13 ]
Total des votes : 258
 

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Meril06

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 8:39

MorganB a écrit:
En travaillant 35h tu peux plus que profiter de la vie !! Il faut quand même se rappeler que l'on est le pays qui travaille le moins en Europe.
Après c'est sûr que si y'en a qui considère le travail comme une contrainte c'est déjà mal barré.. On a la chance aujourd'hui de pouvoir avoir une vie professionnel épanouie en choisissant une voie qui nous passionne.
Du moment que ces 4 heures de plus sont payées je vois pas où est le problème Neutral
Sauf que Fillon annonce "travailler 39h payées 37". C'est gentil mais je refuse de faire encore plus cadeau à mon employeur, déjà que les heures supp ne sont pas payées entièrement.

BadenRhu a écrit:
Dingoofy a écrit:


Ah parce que quelques cellules ça compte et représente la complexité du cerveau humain?

La fellation c'est du cannibalisme alors?

Et au passage, en Suède, ils sont à 32h/semaine, et le pays va très bien. Corrélation ne veut pas dire causalité.

Ah parce que maintenant on juge selon le niveau de développement du foetus ? Certains ne savent plus comment procéder pour nier les réalités, un peu comme ceux qui mangent de la viande à table mais dès qu'on parle des abattoirs ça leur coupe l'appétit. Qu'on avorte à dix semaines, à huit mois ou qu'on l'abat à la naissance, concrètement pour l'enfant c'est la même chose. Mais c'est vrai que pour beaucoup ici l'enfant n'est plus qu'une marchandise donc ça me surprend pas ce genre de réaction.

Bien sûr qu'on juge selon le développement de l'embryon/fœtus. Et c'est pour ça qu'il y a une différenciation de faite au niveau médical en fonction de l'âge de la grossesse. Si on provoque la naissance à 8 mois de grossesse l'enfant peut vivre seul, plus tôt c'est moins facile mais certains s'en sortent avec aide médicale (et séquelles), tandis qu'à 12 semaines c'est juste un amas de cellules qui n'a ni vie autonome ni conscience ni rien. Mais ça ne sert à rien de discuter avec les gens comme toi, vous êtes tellement dans votre idée que rien ne peut vous faire comprendre.

Orferro a écrit:
Eclydia a écrit:


Ah le fameux discours de la valeur de la vie! Et celle de la femme, on en parle de sa vie?
Donc tu veux imposer une grossesse non voulue à une femme? C'est toi qui va te la coltiner pendant neuf mois peut être?

Et surtout tu vas assurer les frais financiers qu'engendre un enfant à quelqu'un qui ne l'a pas voulu, et n'a peut être même pas les moyens de l’élever?!

Exactement ce que j'allais dire, tous ces anti-IVG se désintéressent complètement de ce que devient l'enfant une fois sorti du ventre de sa mère. Qu'il soit abandonné ou maltraité parce qu'elle ne le voulait pas et qu'elle lui en veut d'être là, qu'il crève de faim parce qu'elle n'a pas les moyens de subvenir à ses besoins, ils s'en foutent du moment qu'il est né. C'est de l'hypocrisie.

Le jour où les hommes auront autant de devoirs et d'obligations concernant l'enfant à naitre que la femme condamnée à le porter alors qu'elle ne le veut pas, alors là j'estimerais qu'ils ont le droit de donner leur avis. Pour le moment, pas d'utérus pas d'avis.
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MorganB

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 8:43

Merilo6 euh j'ai jamais parlé du programme de Fillon mais de celui de Macron moi.


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tarf

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 9:49

J'essaye de regarder cette "campagne" avec un oeil exterieur, et je pense que si vous le faites egalement vous remarquez une chose simple

L’avortement, le mariage gay, et les autres sujets sociétaux ne sont la que pour créer des écrans de fumée.
Non pas que ces sujets ne soient pas importants

Mais regardez bien ce sujet. Il part sur un grand debat, et meme sur un affrontement sur ce sujet, alors que, comme le mariage gay, il concerne une "minorité" de personnes.
Ne me meprenez pas, je ne méprises pas les femmes concernées, ou les gays face au mariage, et je suis conscient de la necessité de s'occuper de situations souvent dramatiques.

Mais il faut bien egalement se rendre compte que si on parle de "drames", on est aussi tres loin des drames vecus par un bien plus grand nombre. Precarité, emploi, securité, etc...

Mais ce qui cristallise, ce sont ces sujets societaux, car ce sont des sujets "passionnels"

or ces sujets viennent completement eclipser le reste.
Regardez avec quelle facilité on est passé des questions economiques, à l'affrontement societal.

et les campagnes sont ainsi faites, on masque la vacuité des promesses, derriere de "grands debats" qui ne representent, en fait, que la seule difference réelle entre les candidats.

c'est cela, plutot que tout autre chose, qui va finir par convaincre l'electeur lambda qu'il est necessaire de voter pour "son" candidat, et cela meme si on adhere pas totalement à tous le reste.

c'est juste une reflexion.


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MorganB

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 10:20

Jusque là pour ma part je n'ai cité que les mesures économiques de Macron.

Par contre c'est marrant de parler de sujets "passionnels" quand on sait que MLP ne s'adresse au peuple que très peu par la raison, mais souvent par l'intermédiaire d'émotions et pulsions négatives..


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tarf

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 10:34

MorganB a écrit:


Par contre c'est marrant de parler de sujets "passionnels" quand on sait que MLP ne s'adresse que très peu à la raison, mais souvent aux émotions et pulsions négatives..

Tu remarqueras une chose.

Si tu fais la synthese des themes, et des attitudes de l'ensemble des candidats, tu remarqueras que ca fait un "tout". C'est à dire que les candidats se completement

Et cela est d'autant plus flagrant quand on regarde le FN
Le FN incarne tout ce que les autres ne veulent pas incarner.

Tu sais, un peu comme si, lors d'une partie de cartes, on avait fait le tri, et qu'on avait filé au FN que les cartes qu'on ne voulait pas avoir.

Et c'est la dessus que je dis que le FN est la création des autres partis, car ces partis refusent de parler des sujets clivants. C'est le FN qui en parle.
Et la se trouve un effet pervers. C'est que non seulement les partis dits "moderés" ne parlent pas de sujets essentiels, mais en plus ils stigmatisent ceux qui en parlent.

le PS et les LR sont un peu comme des gens qui cacheraient toujours les mauvaises nouvelles, en laissant un autre les dire à leur place. Et une fois sur le tapis, ils sont en mode "rhaa c'est pas bien, vous etes mechants, vous etes toujours negatifs"

et on est dans cette perversité qui fait que ceux qui parlent des "sujets qui fachent" sont les mechants, alors qu'on continue à faire confiance aux hypocrites


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MorganB

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 11:06

Ton patriotisme est tel qu'il te fait croire que c'est un sujet "essentiel" pour tous les politiques.. Ce n'est pas le cas pour tous bien heureusement !
Le FN n'a pas à se sentir obligé de mettre ça sur le tapis. Ils le font parce que c'est l'idéologie profonde du parti.

Un point fondamental que je voudrais éclaircir avec toi.. Comment peut-on vouloir renvoyer les étrangers (souvent d'origine africaine) chez eux, alors que c'est grâce à leurs ressources (le pétrole en majorité) que notre pays n'est pas relégué au statut de puissance du tiers monde. Nous les pillons depuis des siècles, stigmatisons leur religion en permanence pour maintenir leurs pays en état de guerres constantes et ils n'auraient même pas le droit de venir s'installer en France ?!


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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 11:26

Citation :
Nous les pillons depuis des siècles, stigmatisons leur religion en permanence pour maintenir leurs pays en état de guerres constantes et ils n'auraient même pas le droit de venir s'installer en France ?

Personnellement je n'ai rien fait. Tout comme la majorité des Français actuellement. Je ne vois pas pourquoi nous devrions nous flageller pour des choses que des gens ayant vécu il y a des siècles ont fait? La probabilité pour que nos ancêtres généalogiques aient commis des pillages et aient asservi des populations est assez faible je pense...je vois mal de simples paysans partir en guerre et avoir des esclaves.
Devoir moral et devoir de mémoire d'accord mais j'en ai un peu assez d'entendre que les occidentaux blancs sont des "gros méchants pas beaux".
Je suis pour l’accueil de réfugiés parce que ça correspond à mes valeurs mais je ne blâme pas ceux qui sont contre, chacun ses raisons. J'ai un peu le cul entre deux chaises sur les sujets dont vous débattez. Je trouve la discussion intéressante mais j'ai l'impression d'un acharnement envers un membre à l'avis minoritaire alors qu'il argumente bien son point de vue.


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MorganB

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 11:32

Je cite un ancien président de la république.. C'est bien sûr de l'état dont je parle et ça n'a pas pour but de nous faire culpabiliser nous. Mais simplement de dire que grâce à ces ressources, on en profite forcément nous aussi ! Donc de mon point de vue, j'estime que ça doit aller dans les deux sens..


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Jessduvar

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 11:33

Pour moi on ne peut pas accueillir toute la misère du monde. La priorité doit aller aux français pas aux étrangers.

Est-ce normal que quand on va voir une assistante sociale elle nous dis je n'ai pas de logement social pour vous mais si c'est une immigrée la elle en a?

Est-ce normal que les restaurants du cœur refusent mon dossier exceptionnellement pour 10 euros de trop alors que nous étions dans une merde noire et que eux on leur déroule le tapis rouge?

Est-ce normal que nous quand on va à la caf, la sécurité sociale on nous donne le dossier et démmerdez-vous alors que eux on leur fais tout sans se poser de question?

Est-ce normal qu'ils touchent 700 euros quand certains retraités n'en touchent même pas 500 euros?

Est-ce normal qu'on paye tous les soins alors que eux n'en payent aucun grâce à l'AME?

C'est du vécu par moi et vécu par trois amies à moi dont une qui vit à la rue car logement en état de dégâts des eaux. Elle a une petite fille de 3 semaines et 2 autres filles. La plus petite a un problème cardiaque.

Quand elle a demander de l'aide on lui a dis on ne peut rien faire pour vous on est désolé vous n'êtes pas prioritaire madame. On a même eu le culot de lui dire si vous n'aviez pas été française on pourrait vous aider. J'étais la quand la nana lui a dit ça.

Elle est restée 3 nuits dans son logement avec 15cm d'eau sans électricité, chauffage ni eau chaude avant qu'un ami leur prête un studio. Par "chance" la préfecture leur a trouver un logement temporaire disponible en février. Mais après ou va-t-elle loger? Elle attends un logement social depuis 3 ans.

Est-ce normal de laisser une famille dans cette situation? Et qu'elle s'entende dire qu'il aurait fallu qu'elle ne soit pas française pour qu'on l'aide?

Non désolé mais ce n'est plus du tout possible. On ne peut pas continuer comme ça. Et Calais? Regarder ce qui s'y est passé là-bas. Une femme qui vit depuis plus de 40 près de la jungle doit quitter son logement pour qu'on y mette des migrants. Avant ça elle a du installer des caméras, un système de surveillance, elle a été menacée et même agressée.

En face de chez elle des camions venaient tous les jours livrés aux migrants nourriture, eau, vêtements, chaussures.

Ces mêmes livraisons qu'on retrouvaient ensuite jetées plus loin car ça ne convenait pas à ces migrants. Et ce n'est pas que la que c'est comme ça mais dans d'autres villes aussi car ils refusent la nourriture qui n'est pas hallal ou les fringues car elles ne sont pas de marque. Quand on meurt de faim, qu'on fuis son pays en guerre on prends ce qu'on nous donne sans faire les difficiles.

Ah Calais des commerces, restos etc ont étés créés dans cette jungle et la mairie et la préfecture les ont laisser faire par peur alors que si nous on fais ça c'est fermé dans la foulée.

Je n'ai rien contre les immigrés mais y'en a marre. En plus faut s'adapter à eux et non l'inverse car ils refusent de s'adapter au pays qui les accueille. Quand on est accueillis dans un pays on s'adapte, on essaye d'apprendre la langue et on ne fais pas semblant de ne pas comprendre. On n'agresse pas non plus les gens quand on refusent une pièce ou une cigarette.


Séjour en 1995 au santa fé, en 1999 au cheyenne, en 2009 première classe villepinte, 2012 formule 1 Clichy+hôtel sur Montévrain, 14 au 15 octobre 2013 séjour en solo au New York en pension complète.

Séjour du 9 au 10 janvier 2017 au santa fé en pension complète plus
Magnifique séjour du 2 au 5 juillet en hôtel première classe.
Séjour du 16 au 18 octobre avec mon fils au Newport bay club
Petit séjour du 14 au 17 janvier 2018 au cheyenne
Octobre 2018 direction Disney world, USO, Sea World, Grand canyon



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tarf

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 12:07

MorganB a écrit:

Un point fondamental que je voudrais éclaircir avec toi.. Comment peut-on vouloir renvoyer les étrangers (souvent d'origine africaine) chez eux, alors que c'est grâce à leurs ressources (le pétrole en majorité) que notre pays n'est pas relégué au statut de puissance du tiers monde. Nous les pillons depuis des siècles, stigmatisons leur religion en permanence pour maintenir leurs pays en état de guerres constantes et ils n'auraient même pas le droit de venir s'installer en France ?!

Tu as parfaitement raison sur une partie de la logique

Notre pays est en effet (conjointement) responsable d'une partie des flux migratoires, et, en effet, pille l'Afrique depuis des decennies. Les colonies ne sont pas mortes, ni meme l'esclavagisme d'etat

Cependant, je vais te retourner la logique.

Les seuls qui "subissent" cette immigration, par la pauperisation (etc) ce sont ceux qui ne beneficient pas des richesses pillées. En fait nos dirigeants exploitent tout aussi bien l'Afrique que la France

Et quelle est ta réponse par rapport à ca ?
C'est la caution à un candidat (qu'il s'appelle Valls, Hamon, Macron, Fillon, etc ) qui est l'heritier de ces politiques, et qui continuera ces politiques.

Quand tu demandes comment on peut renvoyer ces gens dans leur pays, il faut aussi te demander pourquoi tu vas voter pour quelqu'un qui va generer encore plus de necessité pour ces gens de venir

En effet, pourquoi appeler à la "solidarité" pour ces "pauvres gens que la France a contribué à chasser de chez eux", si c'est pour voter pour des gens qui vont continuer à les chasser de chez eux.

a un moment faut dire stop.


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MorganB

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 13:06

On se rejoint complètement là dessus.

Mais je ne suis pas sûr que de voter MLP y changera quelque chose, si ce n'est d'entourer la France de barricades.
Elle veut développer les pays africains en échange d’une inversion des flux migratoires. Ok d'accord c'est très bien.
Mais c'est pas pour ça qu'elle va arrêter de corrompre ces pays là, puisque de toute façon elle n'aura pas le choix si elle veut que le France s'en sorte économiquement. Et ça, elle en a bien conscience.
D'ailleurs elle veut une alliance militaire franco-russe. Si c'est pas une preuve flagrante de l'intention de continuer la même politique étrangère je n'y comprends plus rien.


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BadenRhu

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 13:32

Meril06 a écrit:
Mais ça ne sert à rien de discuter avec les gens comme toi, vous êtes tellement dans votre idée que rien ne peut vous faire comprendre.
Citation :
Pour le moment, pas d'utérus pas d'avis.

Haha, on commence à paniquer ? C'est normal votre monde s'effondre, vous prenez peur et voulez réduire les autres au silence (on voit bien les défenseurs de la liberté d'expression), mais c'est trop tard maintenant de toute façon. Tu as raison, on a aucune envie de tenter de comprendre votre logique d'un autre temps, la société de l'illusion est terminée ou en phase de se terminer.

Il ne s'agit pas de dire qu'il faille interdire l'accès à l'IVG, il s'agit seulement de responsabiliser les gens, et cela passe par stopper la propagande de gens comme toi qui veulent nous faire croire que sous prétexte que le foetus est peu développé (bien qu'à douze semaines ce n'est plus le simple amas de cellules qu'on veut nous faire croire, mais qu'importe cela n'a aucune espèce d'importance), ça n'a aucune conséquence, aucun impact ; mais que par contre un avortement à huit mois, là c'est un drame sous prétexte que le bébé est plus développé. Dans les deux cas la conséquence est la même, car un avortement, tout comme un meurtre agit dans le futur et non dans le passé. Quand t'es assassiné ton passé ne bouge pas, il reste ce qu'il est, c'est ton futur qui est bouleversé. Il en est de même pour l'avortement, qu'importe à quel stade de la grossesse l'on avorte, la conséquence est la même : la vie future de l'enfant est réduite à néant, et ceci que le foetus avait douze semaines ou huit mois, car un foetus de douze mois deviendra également un foetus de huit mois cinq mois plus tard.

Le but n'est pas dire que c'est grave de réduire ainsi une vie future à néant, car dans les deux cas il ne s'agit que d'une vie théorique, c'est la différence par rapport à un meurtre. Un foetus n'ayant pas encore la personnalité juridique, et ceci qu'importe son stade de développement. Il n'a pas encore de conscience (oui car l'excuse qu'à douze semaines l'enfant n'a pas encore de conscience, et à huit mois il a conscience de ce qu'il est ? Et à la naissance le bébé a conscience de ce qu'il est ? Allons un peu de sérieux), il n'a laissé encore aucune trace sur terre, il n'a encore eu aucune interaction sociale, de ce fait il est possible de la réduire à néant de manière rétroactive. Cela est la même chose qu'importe le stade de développement, c'est faire la politique de l'autruche pour tenter de banaliser les actes d'avortement que de croire qu'il y a concrètement une différence entre un avortement à dix semaines, un avortement à huit mois ou la mise à mort du bébé à la naissance (dans ce dernier cas on considera que le bébé est né non viable).

Ce genre d'excuses de féministes ringardes pour citer Marion Maréchal-Le Pen pour tenter de nier la réalité, de banaliser l'IVG qui à la base est censée être une loi d'exception - un dernier recours rien de plus - n'a plus lieu d'être en 2017, aujourd'hui on regarde la réalité telle qu'elle est, on s'essaye pas de la modifier pour qu'elle paraisse moins dure.

Tiens et tu voulais une femme, hier à l'Assemblée nationale :

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Hedoniste

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 13:48

BadenRhu a écrit:
Que tel ou tel organe ne soit pas encore en place est peut-être symbolique mais quel est l'intérêt de vouloir ainsi se "rassurer", dans tous les cas on met fin à une future vie, ....


Dans ce cas, interdisons la masturbation qui est un véritable génocide à chaque fois !!!

Laughing


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BadenRhu

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 14:02

Quel est le rapport ? J'imagine que c'est la peur qui vous perdre l'esprit, mais vous ne savez même plus ce que vous dites.
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MorganB

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 14:08

Hedoniste a écrit:
Dans ce cas, interdisons la masturbation qui est un véritable génocide à chaque fois !!!

Laughing

J'ai pas vraiment d'avis sur l'IVG mais faut arrêter de sortir continuellement les mêmes phrases bateau du genre "la fellation c'est du cannibalisme, la masturbation c'est un génocide ptdr des barres xd!" quand il s'agit de le défendre.. Avec aussi peu de répartie, vous allez finir par décrédibiliser ceux qui veulent préserver avec ferveur ce droit.


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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 14:27

BadenRhu a écrit:
Quel est le rapport ? J'imagine que c'est la peur qui vous perdre l'esprit, mais vous ne savez même plus ce que vous dites.

La peur ??? Quelle peur ?

Non, c'était juste un trait d'humour (d'où le smiley) qui me fait penser à un dessin de Zep, Coyote ou Gotlieb (je n'arrive plus à retrouver sur Google Images) où, de mémoire, un jeune verse une larme après une masturbation en pensant à tous ces enfants qu'il a ""tué"".

Mais je ne me souviens plus de l'auteur Sad


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Ritchie

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 14:33

MorganB a écrit:
Hedoniste a écrit:
Dans ce cas, interdisons la masturbation qui est un véritable génocide à chaque fois !!!

Laughing

J'ai pas vraiment d'avis sur l'IVG mais faut arrêter de sortir continuellement les mêmes phrases bateau du genre "la fellation c'est du cannibalisme, la masturbation c'est un génocide ptdr des barres xd!" quand il s'agit de le défendre.. Avec aussi peu de répartie, vous allez finir par décrédibiliser ceux qui veulent préserver avec ferveur ce droit.

Pffffff... J'arrive même pas à croire qu'on doive aborder un tel sujet sur un forum Disney, mais bon, allons-y, rock'n'roll.

Je mets la chose en spoiler, donc, que les gens facilement choqués par la chose sexuelle ne cliquent pas, d'ac ?

Spoiler:
 


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Jake Sully

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 14:40

Et que dire alors des menstruations chaque mois pour les femmes... c'est tout autant un massacre que la masturbation, car tout les mois, un enfant potentiel meurt par la négligence des femmes qui n'ont pas voulu se faire engrosser. C'est d'ailleurs bien un signe du Tout Puissant que c'est mal, puisque cela se termine à chaque fois dans le sang.



Quand je vois des jeunes tenir de tels discours rétrogrades sur les droits sociétaux, j'ai vraiment peur pour l'avenir du monde.



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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 14:43

Bravo Jake, je n'avais pas pensé à ce revers de la médaille.

Quitte à être rétrograde, soyons le totalement cheers


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Eclydia

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 14:58

Jessduvar a écrit:


Est-ce normal que les restaurants du cœur refusent mon dossier exceptionnellement pour 10 euros de trop alors que nous étions dans une merde noire et que eux on leur déroule le tapis rouge?

On déroule le tapis rouge pour personnes et si ton dossier a été recalé malheureusement c'est à cause de l'abruti qui s'occupait de ton dossier, on voit ça par tout et je compatis car j'ai connu une situation familière.

Jessduvar a écrit:

Est-ce normal que nous quand on va à la caf, la sécurité sociale on nous donne le dossier et démmerdez-vous alors que eux on leur fais tout sans se poser de question?
Et là encore tu as du tomber sur des abrutis et encore une je compatis car j'en ai eu aussi à qui j'avais une furieuse envie d'envoyer mon dossier à la gueule.
Et je ne pense pas qu'on leur fait pour eux sans poser de questions.

Jessduvar a écrit:

Est-ce normal qu'ils touchent 700 euros quand certains retraités n'en touchent même pas 500 euros?

C'est faux! L'allocation minimale retraite en France est de 800 euros. Si des personnes âgées ne touche que 500, y a un problème. Les étrangers pour y avoir accès ont au moins 3 conditions à remplir plus d'autres que je ne connais pas à savoir:
   -avoir un titre de séjour autorisant à travailler depuis dix ans au moins ;

   -être réfugié, apatride ou bénéficier de la protection subsidiaire ou avoir combattu pour la France ;

   -être ressortissant d’un Etat membre de l'espace économique européen ou de la Confédération suisse.

Donc tous ça réduit pas mal de candidats.

Jessduvar a écrit:

Est-ce normal qu'on paye tous les soins alors que eux n'en payent aucun grâce à l'AME?
Il y a également des conditions pour y accéder. Et le principe de solidarité qui est notre devise. Si des étrangers n'avaient pas été solidaire envers ma famille, je ne serais pas de ce monde.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F3079

Jessduvar a écrit:
C'est du vécu par moi et vécu par trois amies à moi dont une qui vit à la rue car logement en état de dégâts des eaux. Elle a une petite fille de 3 semaines et 2 autres filles. La plus petite a un problème cardiaque.

Quand elle a demander de l'aide on lui a dis on ne peut rien faire pour vous on est désolé vous n'êtes pas prioritaire madame. On a même eu le culot de lui dire si vous n'aviez pas été française on pourrait vous aider. J'étais la quand la nana lui a dit ça.

Elle est restée 3 nuits dans son logement avec 15cm d'eau sans électricité, chauffage ni eau chaude avant qu'un ami leur prête un studio. Par "chance" la préfecture leur a trouver un logement temporaire disponible en février. Mais après ou va-t-elle loger? Elle attends un logement social depuis 3 ans.

Est-ce normal de laisser une famille dans cette situation? Et qu'elle s'entende dire qu'il aurait fallu qu'elle ne soit pas française pour qu'on l'aide?

Non, je suis d'accord ce n'est pas normal, la loi prévoit qu'on ne peut être à la rue avec des enfants en bas âge. Si on ne peut placer les adultes, les enfants eux se doivent d'être en sécurité. Y a clairement eu une couille dans le système, je ne sais pas ce qui s'est passé mais c'est n'importe quoi. quand à la personne qui vous a dit un truc pareil, clairement elle connait pas son métier. Il y a des conditions pour accéder au logement social, il suffit pas de dire "coucou je suis clandestin" que nenni.


Jessduvar a écrit:

Non désolé mais ce n'est plus du tout possible. On ne peut pas continuer comme ça. Et Calais? Regarder ce qui s'y est passé là-bas. Une femme qui vit depuis plus de 40 près de la jungle doit quitter son logement pour qu'on y mette des migrants. Avant ça elle a du installer des caméras, un système de surveillance, elle a été menacée et même agressée.

En face de chez elle des camions venaient tous les jours livrés aux migrants nourriture, eau, vêtements, chaussures.

Ces mêmes livraisons qu'on retrouvaient ensuite jetées plus loin car ça ne convenait pas à ces migrants. Et ce n'est pas que la que c'est comme ça mais dans d'autres villes aussi car ils refusent la nourriture qui n'est pas hallal ou les fringues car elles ne sont pas de marque. Quand on meurt de faim, qu'on fuis son pays en guerre on prends ce qu'on nous donne sans faire les difficiles.

Ah Calais des commerces, restos etc ont étés créés dans cette jungle et la mairie et la préfecture les ont laisser faire par peur alors que si nous on fais ça c'est fermé dans la foulée.

Je n'ai rien contre les immigrés mais y'en a marre. En plus faut s'adapter à eux et non l'inverse car ils refusent de s'adapter au pays qui les accueille. Quand on est accueillis dans un pays on s'adapte, on essaye d'apprendre la langue et on ne fais pas semblant de ne pas comprendre. On n'agresse pas non plus les gens quand on refusent une pièce ou une cigarette.

Je ne connais pas assez bien le dossier Calais. Mais déjà j'aimerais qu'on arrête de couper la poire en deux. On a soit du les pauvres immigrés vs tous des racailles. STOP!
Il est évident que parmi les milliers de personnes qui sont arrivés il y a des connards dans le lot autant que des gens bien. Sauf que les gens bien se font plus discrets contrairement aux connards. Et ce sont eux qui créé des problèmes et sont voyants.
Calais a été très mal géré, aucun gouvernement n'a vraiment voulu se salir les mains avec cette histoire tant elle divise entre les deux parties cité plus haut. Ceux qui se comportaient mal ou agressaient auraient du être mis aux arrêts. Et on aurait du aider ceux qui voulaient se sortir de la mouise.
En plus, 1 immigré sur 2 est Européen.
Je suis d'accord que quand on veut vivre dans un pays on s'adapte mais malheureusement ce sont les échecs des politiques qui ne voulaient pas se brûler le doigt. Car ce genre de dossier ce n'est ni noir ni blanc, que des nuances de gris donc plus difficiles.


Je n'ai moi même aucune solution miracle, à part une baguette magique où e fais arrêter la guerre, la faim et que tout le monde soit heureux chez soi. :/
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BadenRhu

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 15:11

Jake Sully a écrit:
'ai vraiment peur pour l'avenir du monde.

Tu n'as pas besoin de le dire Jake Sully, je le vois que vous avez peur ça se voit dans vos postes qui virent de plus en plus au n'importe quoi en espérant utiliser la technique habituelle d'un forum. On essaye de tourner en dérision ce que dit l'autre car ce qu'il dit est considéré comme politique incorrect donc on espère que l'effet de masse doublé d'une dose XXL de smiley arrivera à vous donner raison. Vous vous rendez compte tout seul que cela ne mène rien, tout cela démontre uniquement l'effondrement de votre mouvement, de votre idéologie, de votre monde finalement.

En ce moment même il y a quelques années vous pensiez débattre sur le développement de la marchandisation de l'enfant via le développement massif de la PMA ou de la GPA ; finalement vous vous retrouvez a ramer pour tenter de justifier la banalisation de l'IVG.

Sérieusement il faut vous rendre compte qu'en tentant par tous les moyens de vous tirer ainsi, vous amenez toujours plus de gens vers les rangs extrêmes, après l'élection de Donald Trump, après le Brexit je ne comprend que vous vous remettiez pas en question plutôt que de vous radicaliser ainsi, mais c'est votre choix. Ce type de comportement détruit les rangs modérés et entre deux extrêmes, celle de la bien pensance et l'extrême droite, les gens iront naturellement vers l'extrême à laquelle ils se sentent plus proches.

Hedoniste a écrit:
La peur ??? Quelle peur ?

Cette peur :



Si ça arrive en France (ce que je ne souhaite pas), vous ne pourrez vous prendre qu'à vous-même.
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MorganB

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 15:14

Euuh faut se calmer j'ai jamais dit que j'étais contre déjà.

Justement je suis jeune, j'ai le droit de ne pas encore avoir d'avis sur tous les sujets de c'monde !
N'y ayant donc pas réfléchis en profondeur, je m'abstiens de donner une opinion concrète (même si j'aurais pour le moment et par principe tendance à être favorable à l'ivg). C'est parfaitement sain !

@Ritchie Dit comme ça évidemment ces expressions ont un sens. Mais utilisé toujours les mêmes phrases enfantines dès que la question de l'avortement est mentionnée, c'est le discréditer.


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Meril06

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 15:17

BadenRhu a écrit:
Meril06 a écrit:
Mais ça ne sert à rien de discuter avec les gens comme toi, vous êtes tellement dans votre idée que rien ne peut vous faire comprendre.
Citation :
Pour le moment, pas d'utérus pas d'avis.

Haha, on commence à paniquer ? C'est normal votre monde s'effondre, vous prenez peur et voulez réduire les autres au silence (on voit bien les défenseurs de la liberté d'expression), mais c'est trop tard maintenant de toute façon. Tu as raison, on a aucune envie de tenter de comprendre votre logique d'un autre temps, la société de l'illusion est terminée ou en phase de se terminer.

Explique moi un peu, tous ces enfants qui vont naitre si on supprime le droit à l'IVG, ils vont être élevés et subventionnés par qui ? Toi ? MML ? Et les femmes qui vont mourir parce qu'au lieu d'avoir eu une IVG dans de bonnes conditions, elles auront eu une IVG dans un taudis avec une aiguille à tricoter, ça dérange pas ? Ah ben non, il n'y a que l'amas de cellules pas encore né qui intéresse, après la naissance c'est chacun pour soi.
C'est moi qui ait une logique d'un autre temps ? C'est l'hopital qui se fout de la charité Et citer en exemple MML alors qu'elle est une farouche anti-IVG catho, c'est le summum !!
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Eclydia

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 15:24

L'IVG n'est pas banalisé, sérieux j'en ai marre de lire ça partout!
Personne ne veut banaliser ça, on veut juste que toutes les femmes puisse y accéder dans des bonnes conditions sanitaires et les accompagner si c'est dur pour certaines. Moi aussi j'aimerais que les femmes puissent faire en sorte de n'avoir jamais recours à l'IVG mais malheureusement ce n'est pas ça la réalité! Va dans un centre de planning familial, interroge des femmes pour te faire une idée de ce qu'elles vivent.
Aucune femme va faire un acte sexuel en se disant "au pire, j'avorte" On est tous conscients qque c'est une décision.
Et comme chaque fois, les réactions seront très variées à cette opération.

Citation :
l'effondrement de votre mouvement, de votre idéologie, de votre monde finalement.

Ce mouvement, cette idéologie tu pourrais les nommer? Car il en existe des centaines.
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MorganB

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Ven 27 Jan 2017 - 15:26

Eclydia a écrit:
Aucune femme va faire un acte sexuel en se disant "au pire, j'avorte"

Ohh si ça je l'ai déjà entendu malheureusement..


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Présidentielle 2017 - 1er Tour
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