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 [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012)

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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Sam 30 Aoû - 0:42

Bon et bien c'est la réponse que je voulais avoir Smile. En fait j'ai tous les grands classiques justement (si on excepte Alice... je sais pas trop pourquoi je le vois souvent mais j'arrive pas à me décider à l'acheter lol, et ceux qui sont en moratoire), quelques classiques, mais je ne fais pas non plus la course à avoir tous les numéros là, sauf si vraiment ils valent le coup ou si j'ai eu un *coup de coeur*! Faudrait que je trouve un gentil fan pour me les prêter ces deux-là, les voir déjà pour commencer!

Sur ce, je vais lire ton avis Dash Smile.
[Edit] Bah tu vois, j'aurais - en rayons, à première vue - préféré le Livre de la Jungle 2 niveau histoire, et trouvé au contraire que les graphismes des 101 dalmatiens 2 étaient trop modernes et trop "propres" par rapport au style du premier... Par contre c'est "marrant" mais à la Fnac ils ne mettaient en avant que ces deux-là et pas Peter Pan 2, alors chez Auchan j'ai vu les 3 côte à côté! Enfin bon sinon mettre 20€ dans ces films (soit 60€, parce qu'en fait je vois pas ce qui me pousserait à en prendre un plus que les autres) ça me fait mal, mais bon les avoir sans fourreau je trouverais ça dommage... Gageons que Cdiscount ferra des prix sympas, c'est là bas que j'ai trouvé des éditions vraiment moins chères et avec le fourreau (et évidemment éditions françaises, numérotées) alors qu'à la Fnac elles étaient au double du prix et sans fourreau...

Pour l'édition avec fourreau d'Alice, je ne l'ai jamais vue en magasin, en fait je savais même pas que ce DVD avait eu un fourreau fut un temps! On doit pouvoir trouver le fourreau plus cher que le DVD aujourd'hui lol.


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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Sam 30 Aoû - 0:52

À toi de voir !
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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Sam 30 Aoû - 0:59

geek Je vais voir en effet, même si en fait j'aimerais surtout voir les dites suites avant de me décider! En tous cas merci pour ton avis!

Si je passe à Val d'Europe tu me les prêtes que je me fasse mon avis avant éventuel achat ? Wink


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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Sam 30 Aoû - 1:23

Euh...
Êtes-vous maniaque avec vos DVD Disney ?

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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Sam 30 Aoû - 1:37

Après étude approfondie du tit-topic tu dis juste que tu rachéterais un DVD si tu le perdais ;-) ce qui me semble de la bonne logique de toutes façons... d'ailleurs ça vaut aussi pour les DVD abimés de mon point de vue ;-). Après peut-être n'as-tu pas répondu et es-tu quand même un grand maniaque ?


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Cobain



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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Sam 30 Aoû - 10:26

J'ai revisionné Les 101 Dalmatiens hier soir, histoire de bien me rendre compte des différences graphiques avec sa suite. Ce qui m'a le plus marqué c'est l'absence dans le second opus de la technique de xerographie qui permettait de passer directement du crayonné de l'animateur au dessin final sans passer par la case encrage. Cette technique permettait vraiment de voir le coup de crayon des animateurs alors qu'avant tout était très (trop) lisse. Dans le second film tout est évidemment fait par ordinateur et c'est selon moi un des problèmes les plus importants de cette suite graphiquement parlant (après le scénario c'est un tout autre problème). Dans une suite digne de ce nom il aurait été intéressant de tester à nouveau cette technique désuète certe, mais qui allait si bien aux films d'animation Disney des 60's et 70's...


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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Sam 30 Aoû - 21:18

@Cobain a écrit:
Ce qui m'a le plus marqué c'est l'absence dans le second opus de la technique de xerographie qui permettait de passer directement du crayonné de l'animateur au dessin final sans passer par la case encrage. Cette technique permettait vraiment de voir le coup de crayon des animateurs alors qu'avant tout était très (trop) lisse.
C'est ce qui m'a le plus marqué en fait sur la jaquette, ça saute aux yeux je trouve. Alors après quand je lis Dash qui dit que le style est bien respecté ça m'étonne! Enfin bon c'est qu'il est certainement respecté en effet, à ce "détail" près, et moi ce détail je le trouve important!


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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Sam 30 Aoû - 22:19

@Dash a écrit:
Il a en tout cas le mérite d'avoir un univers graphique respectant celui des 101 Dalmatiens en y ajoutant une touche de modernité (voir le making-of).
Voilà ce que j'ai dit plus exactement : il respecte l'univers graphique du premier (notamment le fait de retracer les lignes des contours des éléments de décors en noir, par-dessus la peinture) mais y ajoute une touche de modernité (on retrouve des personnages "cleans" sans les coups de crayons typique des années '60.
Pour plus d'informations, je vous invite à voir le making-of.


Dernière édition par Dash le Lun 1 Sep - 0:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Sam 30 Aoû - 23:12

Oki oki Smile. Oui là c'est plus clair, et pour le making-of, faudrait déjà avoir le DVD lol, ce qui n'est pas (encore) mon cas ^^. Mais merci pour cet éclairage en tous cas ;-).

Par contre là où j'aurais tendance à pas être pleinement d'accord avec toi c'est que pour moi justement les "coups de crayons typique des années '60" font vraiment tout le charme des 101 Dalmatiens justement! et que sans ça ce n'est plus tout à fait le même univers graphique je trouve. J'ai peut être aussi à revoir la définition d'univers graphique, que j'élargis peut-être trop Embarassed.


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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Dim 31 Aoû - 1:00

Bon, j'ai acheté les 3 éditions exclusives... et évidemment, pas d'harmonie entre elles.
En effet, contrairement aux deux autres DVD, les 101 dalmatiens 2 propose le logo "walt disney" à la place de "walt disney pictures presente" ce qu'on pourrait comprendre, vu que les 101 dalmatiens 2 est sorti directement en vidéo, sans passer par la case cinéma (contrairement au livre de la jungle 2 et à peter pan 2) Toutefois, cela n'explique pas pourquoi les 101 dalmatiens sont les seuls à arborer la mention Edition Exclusive sur la tranche...
Encore une fois, un manque de cohérence...
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Cobain



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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Dim 31 Aoû - 12:33

@nicostitch a écrit:
Bon, j'ai acheté les 3 éditions exclusives... et évidemment, pas d'harmonie entre elles.
En effet, contrairement aux deux autres DVD, les 101 dalmatiens 2 propose le logo "walt disney" à la place de "walt disney pictures presente" ce qu'on pourrait comprendre, vu que les 101 dalmatiens 2 est sorti directement en vidéo, sans passer par la case cinéma (contrairement au livre de la jungle 2 et à peter pan 2) Toutefois, cela n'explique pas pourquoi les 101 dalmatiens sont les seuls à arborer la mention Edition Exclusive sur la tranche...
Encore une fois, un manque de cohérence...
A noter que le titre exacte est désormais 101 Dalamatiens 2 : Sur les Traces d'un Héros. Le "Les" en début de titre à disparu pour je ne sais quelle raison d'ailleurs...


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Professor Ratigan



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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Dim 31 Aoû - 12:36

@Cobain a écrit:
@nicostitch a écrit:
Bon, j'ai acheté les 3 éditions exclusives... et évidemment, pas d'harmonie entre elles.
En effet, contrairement aux deux autres DVD, les 101 dalmatiens 2 propose le logo "walt disney" à la place de "walt disney pictures presente" ce qu'on pourrait comprendre, vu que les 101 dalmatiens 2 est sorti directement en vidéo, sans passer par la case cinéma (contrairement au livre de la jungle 2 et à peter pan 2) Toutefois, cela n'explique pas pourquoi les 101 dalmatiens sont les seuls à arborer la mention Edition Exclusive sur la tranche...
Encore une fois, un manque de cohérence...
A noter que le titre exacte est désormais 101 Dalamatiens 2 : Sur les Traces d'un Héros. Le "Les" en début de titre à disparu pour je ne sais quelle raison d'ailleurs...


Il n'y a jamais eu de "Les" en début de titre... Sur la jaquette du 1er DVD, il n'y avait inscrit que "101 Dalmatiens 2, sur la trace des héros", sans "les"... J'ai raté un épisode, peut-être...


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Cobain



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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Dim 31 Aoû - 13:29

Tu as bien raté un épisode basil de baker street !. En fait le "Les" avait été ajouté sur le premier visuel de la jaquette de l'édition exclusive, il a été retiré sur la jaquette définitive :



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Dash
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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Lun 1 Sep - 0:58

Oui mais c'était une jaquette temporaire et à mon avis, ils n'avaient pas fait attention au fait que le « Les » ne faisait pas partie du titre et ils ont dû s'en rendre compte plus tard.

En anglais, l'article n'est jamais présent.
En français, il n'est présent que pour Les 101 Dalmatiens, le film d'animation et le film live.
Mais leurs suites s'appellent respectivement 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros et 102 Dalmatiens.
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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Lun 1 Sep - 9:55

Il faudrait qu'on demande à un spécialiste de linguistique quelles sont les implications de la suppression de l'article ! Parce que forcément "Les 101 dalmatiens" et "101 dalmatiens" ce n'est pas vraiment la même chose ! :-) A première vue, ça ne change pas grand chose... Mais inconsciemment, ça joue peut-être sur les attentes du public.
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phoebus



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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Lun 1 Sep - 14:13

c'est super intérréssant comme sujet je trouve...
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Professor Ratigan



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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Lun 1 Sep - 18:08

@Cobain a écrit:
Tu as bien raté un épisode basil de baker street !. En fait le "Les" avait été ajouté sur le premier visuel de la jaquette de l'édition exclusive, il a été retiré sur la jaquette définitive :



Ah !!!!!.... OK.... En effet, j'avais raté un épisode.
Merci d'avoir éclairé ma lanterne.


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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Lun 1 Sep - 20:04

@phoebus a écrit:
c'est super intérréssant comme sujet je trouve...
Rien ne t'obliges à participer à la discussion, tu as un autre sujet à développer sur ce film peut-être Very Happy ?


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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Lun 1 Sep - 22:27

Bon, alors, ça m'a tourné dans la tête toute la journée... Very Happy

En théorie, ce qui aurait été cohérent, c'est que le 1er volet s'appelle "101 dalmatiens" (comme en anglais) car à ce moment-là, les personnages nous sont présentés pour la première fois, on ne les connaît pas.
Et à partir du deuxième volet, on pourrait employer l'article défini car, pour ceux qui ont vu le 1er volet, "les" 101 dalmatiens deviennent des personnages bien définis, aux contours nets.

Mais la convention française pour les titres, c'est d'utiliser l'article défini : "La petite sirène", "Les misérables", "Le chat botté", "Le vicomte de Bragelonne", "La belle au bois dormant" (etc etc)
Donc, "Les 101 Dalmatiens" restent une traduction tout à fait acceptable.

La disparition de l'article défini pour le deuxième volet, relève soit d'un manque de réflexion d'un des traducteurs (qui a voulu traduire "trop" fidèlement le titre anglais), soit d'un refus d'un titre trop long : "LES 101 dalmatiens 2 - Sur LA piste DES héros" : cela fait trois articles dans un seul et même titre, et c'est peut-être beaucoup.

Il n'en demeure pas moins que c'est incohérent sur un plan commercial. Car certains vendeurs proposent les DVD par ordre alphabétique, et dans ce cas, "101 dalmatiens 2" risque de ne pas être classé à la suite de "Les 101 dalmatiens"...

Peut-être que ces réflexions avaient déjà été émises au moment de la première sortie des "101 dalmatiens 2" en DVD, mais puisque le sujet a été à nouveau abordé, je me permets d'émettre quelques hypothèses.

Voilà... maintenant, le cours de grammaire est fini. Je vais me coucher Embarassed
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Cobain



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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Mar 2 Sep - 10:16

Je pencherai comme toi pour un titre trop long. Mais ça manque tout de même de cohérence avec le premier volet et c'est surtout ça qui me gêne. A la limite il faudrait retirer le sous-titre "A la Poursuite des Héros" qui ne sert à rien.


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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Mar 2 Sep - 13:34

@Cobain a écrit:
Je pencherai comme toi pour un titre trop long. Mais ça manque tout de même de cohérence avec le premier volet et c'est surtout ça qui me gêne. A la limite il faudrait retirer le sous-titre "A la Poursuite des Héros" qui ne sert à rien.

Euh ... "Sur la Trace des Héros" ! lol!



La quatrième saison du Grand Concours des Films d'Animation Disney est sur le point de se terminer !
Venez élire votre gagnant et votre favori parmi les deux films finalistes. Smile

"Si on s'attachait à des ballons, on s'envolerait comme des oiseaux..."
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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Mar 2 Sep - 14:19

Oui désolé, enfin ça reste toujours aussi inutile!


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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Mar 2 Sep - 14:28

C'est vrai que la plupart du temps, ces sous-titres n'apportent rien et sont surtout très pompeux. L'honneur de la tribu, L'appel de la rue, Une vie de princesse, Le Sortilège de Cendrillon, Un monde nouveau, Hakuna Matata...
A la limite des compléments très précis comme au pays des kangourous, retour à l'océan, retour au pays imaginaire ou Le Noel Enchanté apportent des infos sur le contexte. Mais ça gâche l'effet de surprise.
Au moins Le Livre de la jungle 2 ou Frère des Ours 2 gardent le mystère intact.
Le seul pour lequel je serai indulgent, c'est Hawai, nous avons un problème... pour l'humour et le clin d'oeil... Mais ce n'est pas franchement nécessaire, et cela pouvait tenir lieu d'accroche publicitaire, de slogan, et non de sous-titre.

Le débat sera clos avec La Petite Sirène 3, qui est en théorie le dernier... Mais je me dis qu'avec des Toy Story 3, des Cars 2 et sûrement des suites pour La Fée Clochette et Enchanted, Lasseter ne sera pas vraiment en mesure de refuser à Disney de produire des suites. Alors, certes, ce ne seront plus des produits video "cheap" et sûrement de grosses productions pour le cinéma, mais un jour ou l'autre, le problème du sous-titre se reposera...
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Kémi



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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Ven 16 Jan - 18:10

Pas mal l'histoire ! J'ai apprécié, pour une suite !

Par contre, les dessins sont dignes d'un Spirou ou d'un Marsupilami le matin sur France 3 donc très décevant pour une suite Disney.
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Fy87



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MessageSujet: Re: [BD + DVD] 101 Dalmatiens 2 : Sur la Trace des Héros (27 août 2008) (BD le 24 octobre 2012) Dim 25 Jan - 10:42

Assez agréable à regarder mais le style graphique est vraiment différent faisant penser à la série télé. L'animation est correcte. L'histoire est, bonjour l'originalité, une énième escapade du fils du héros du premier film qui doit s'en sortir pour obtenir la reconnaisance, rien de bien transcendant. De plus, Cruella n'est plus la même, il lui manque ce quelquechose qui me faisait rire. Une suite moyenne en somme.


"The World Owes Me a Living"
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