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 [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !)

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tarf

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Lun 9 Oct 2017 - 9:18

@Zazu a écrit:
Être proprio ne veut pas dire être riche. Je suis proprio, je gagne pourtant entre 1800 et 2000€/mois, je ne me considère pas comme "riche" mais comme "pouvant vivre correctement".

donc, bien plus aisé que des millions de Francais, pourtant oubliés par FI
puisque le soucis principal de FI c'est la protection des salariés face au patronnat (et on le voit par la competition qui existe entre syndicats et FI) et pas le sort des laissés pour compte. d'ailleurs, on voit bien que le "chef", complice (et meme ministre delegué de Jospin) de la poloitique qui a mené tant de francais à la pauvreté, s'oppose et s'opposera à toute reforme qui pourrait constituer un changement de ligne par rapport à ce qui constute l'echec de cet "ancien monde politique" auquel il a participé.

Citation :
Et c'est là que tu n'as pas compris la philosophie de la FI.

la philosophie de FI je l'ai bien compris
mais c'est toi (et les insoumis) qui n'ont pas compris qu'une philosophie, c'est bien, mais lorsque c'est juste de la "masturbation intellectuelle" elle ne sert à rien. l'Utopie, c'est bien aussi mais c'est ... par definition ... utopique.
Etre dans une ideologie, pour le simple fait de representer la premiere force d'opposition, et pour ce simple but, ca ne changera pas la France, et surtout pas le destin des Francais (bon, ok, on pourrait faire de la France un nouveau Venezuela ... voila le resultat d'une forme de "philosophie" FI ....

en fait, c'est pas une philosophie. Dire "les patrons gagnent trop, les travailleurs sont exploités, il faut prendre aux riches pour donner aux pauvres, il faut repartir les richesses ... ouais, c'est sur. Ca ressemble tres fort au "aimez vous les uns les autres" des cathos ... mais au final, ca n'est que de la demagogie ...

Citation :

(quand je dis équitable, il va de soi que la patron doit toucher plus que ses salariés, mais pas plus de 20x le salaire le plus bas par exemple).

Les insoumis sont donc contre le plafonnement des indemnités prud'hommales, etc, mais par contre, sont pour le plafonnement des salaires de ces salauds de patrons ...

Citation :

Pour moi un riche c'est une personne qui va gagner 6000, 7000, 8000€/mois et ainsi de suite.

pour beaucoup de francais, un mec qui est proprietaire de sa baraque, et qui gagne 1800 ou 2000€ par mois (et peut etre plus si le conjoint travaille, s'il y a un nombre d'enfants important, etc) c'est quelqu'un de tres riche. Et c'est en plus quelqu'un qui a un patrimoine, et qui aura toujours la possibilité de revendre ce patrimoine en cas de coup dur. Un "luxe" auquel beaucoup de gens ne peuvent pas pretendre (certains ne pouvant meme pas avoir la certitude d'un repas et/ou d'un toit au dessus de leur tete ce soir ... (et parmis eux, un certain nombre qui doivent leur condition à la perte d'un emploi, parfois causé par les mouvements sociaux ... et ouais ...)

mais tout est question de point de vue. Et on ne voit la notion de richesse des autres que par rapport à son propre confort et ces propres avantages
le "riche" c'est celui qui a plus que moi ... et ... "c'est pas juste" ... et voila le fond du probleme.

pour finir, le salaire en valeur absolue ne reflete pas la richesse d'une personne.
Tiens, d'ailleurs, quand on voit combien le "chef" gagne mensuellement, on se dit que c'est quand meme un sacré riche qui commande aux "pauvres" .... merde, en fait c'est un salaud de "patron" le Jean Luc ... pensez y ...



Citation :
Tout est question de répartition des richesses.

ouais, le chef en business, et les trouffions en eco ... repartition des richesses, acte 1 scene 1



Tiens, sinon, tant qu'on y est. Melanchon qui demissionne de la comission sur la nouvelle caledonie, soi disant parce que Valls est un facho proche du FN ...
bah deja, si on considere qu'il y a un mec qui represente un danger pour le pays ou pour un territoire, on reste dans la commission, et on lutte ... surtout quand on est payé par le contribuable pour le faire ...

mais, nul doute que Jean Luc va nous dire qu'en fait, c'est parce que les fauteuils de la comission sont trop durs, et qu'avec son mal de dos il ne pouvait pas y rester ...

enfin bref, une excuse de plus pour prendre l'argent public, mais surtout ne pas travailler pour justifier son indemnité .... c'est ca la "philosophie FI" ? quand il y a un combat à mener, que l'on designe un ennemi, on abandonne pour ne pas s'y confronter, et defendre ceux qui vous payent ?

bravo les insoumis ...


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mickeyM

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Lun 9 Oct 2017 - 21:37

j'étais venu sur ce topic depuis la présidentielle. Notre ZAZI ne démord pas sur ce parti sectaire. La sortie de VALLS sur l'islamo-gauchiste était d'ailleurs totalement justifiée.


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Zazu

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Lun 9 Oct 2017 - 21:49

Tssss tarf non tu n'y comprends rien. Quand le nombre de milliardaires augmente chaque année en France et que dans le même temps les salariés ET les patrons de PME/TPE triment pour pas grand chose parfois, oui il faut une meilleure répartition des richesses. La FI ne tape pas sur les patrons de PME/TPE, bien au contraire !

La sortie de Valls est une connerie sans nom !
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mickeyM

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Lun 9 Oct 2017 - 22:05

je te conseille de lire le dernier livre de Michel Houellebecq, SOUMISSION. C'est impressionnant de réalisme 2 ans après sa sortie. Et là on voit que VALLS semble être le seul homme politique très lucide sur cette connivence (et pourtant je suis loin d'être un soutien de l'ancien Premier Ministre...)


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tarf

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mar 10 Oct 2017 - 8:23

@Zazu a écrit:
Tssss tarf non tu n'y comprends rien. !

malheureusement, de nous deux, je crois que je suis le seul à avoir un regard critique sur FI


@mickeyM a écrit:
Et là on voit que VALLS semble être le seul homme politique très lucide sur cette connivence (et pourtant je suis loin d'être un soutien de l'ancien Premier Ministre...)

bon, la dessus, attention à l'enfumage et aux calculs strategiques de JLM dans l'a gueguerre avec Valls.

Premier point. Il y a contestation sur l'election de Valls aux legislatives, et il ne faut pas oublier que JLM table sur une invalidation de Valls, parce que si c'est le cas, ca serait au profit d'un candidat FI ... et donc cette gueguerre contre Valls, elle n'a rien à voir avec la Nouvelle Caledonie. On est dans la pure communication, car JLM fait monter le buzz au cas ou.

Second point. On voit le mepris total de JLM (et FI par derriere) pour les propres ideaux, et promesses qu'ils n'ont ont faite. Car la "comm" est faite sur le dos de la Nouvelle Caledonie, dont la mission en question doit definir un statut special, constitutionnel, et qui pourrait trouver echo dans les revendications "constituantes" de FI, faites pendant la campagne presidentielle.
Autrement dit JLM pourrait enfin justifier son "salaire", et etre force deproposition, et defendre les citoyens de la Republique Francaise qui le paye. Mais il prefere les utiliser comme tremplin pour sa propre personne et son mouvement.

Troisieme point. Valls est un "personne" à l'Assemblée. Depuis sa maladroite tentative de se faire accepter par LREM. Il est tout seul, il est "pestiferé". Et, les attaques de JLM, ca rend presque sympathique notre ancien premier ministre (d'ailleurs t'as vu, toi et moi, on arrive presque à en dire du bien, alors qu'on est loin d'etre des soutiens, au contraire). Et ca, c'est aussi un calcul politique. Parce qu'en remettant Valls dans le jeu, JLM l'envoie egaleement dans les pattes de Macron. Car au plus Valls sera visible, au plus il redeviendra un boulet pour Macron, donc on connait (et on a connu) les bisbilles et mesquineries avec l'ancien premier ministre.


On est donc clairement dans la comm, et on voit une fois de plus qu'en fait, JLM ne fait QUE de la politique, pour le fait de faire de la politique. Et on se rend compte à quel point, il est pareil que les autres, et qu'il n'y a rien derriere le projet FI
peut etre que chez FI il y a des idealistes, et des gens qui croient vraiment à ce qu'ils disent. Mais dans ce cas, coupez la tete .... elle est pourrie.

ETA : presque 10h apres le post, pas une seule insulte d'un insoumis, pas une reaction, meme pas un "t'as rien compris, tu dis nawak" ... bon ... a quelle heure elle se termine la manif ? va falloir penser à rentrer maintenant Smile


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Hedoniste

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 11 Oct 2017 - 8:14

Bravo Tarf.

Pas toujours d'accord avec tes interventions, pour le coup, sur les insoumis, je rejoins tes opinions.

Et a t'on parlé de la Députée Danièle Obono qui mélange sexisme et radicalisation ?


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tarf

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 11 Oct 2017 - 9:38

@Hedoniste a écrit:


Et a t'on parlé de la Députée Danièle Obono qui mélange sexisme et radicalisation ?

Obono, c'est celle qui sur un plateau de télé etait fiere d'avoir defendu le "nique la France" d'un groupe de rap, au nom de la liberté d'expression, mais qui a trouvé raciste qu'on lui demande si, en tant qu'elue de la République, elle serait capable de dire "vive la France" au pretexte qu'elle est black ...
cette meme future deputée qui, à l'epoque, quelques jours apres les meurtres des journalistes de Charlie Hebdo, avait vomi sur le journal et ses journalistes pour les "caricatures islamophobes" qu'ils publiaient depuis des années ... liberté d'expression selective ...

Cette deputée insoumise, militante antiblanc et antijuif, qui a à son actif, au moins autant de tweet et sorties mediatiques haineux et racistes qu'un membre de la famille LePen dans un grand jour de verve ...

Mais elle a le droit, car, en france, la bienveillance ambiante fait, qu'on presume que lorqqu'on dit qu'Obono (ou autre) est raciste, ca n'est pas pour ce qu'elle dit, mais pour ce qu'elle est (sa couleur et ses origines).
D'ailleurs on est tellement dans cette bienveillance en France qu'on est en droit de se demander que, si la famille LePen etait black, et tenaient les memes propos ... on trouverait sans doute ce parti bien moins haineux, voire meme presque legitime ...
et cela, en soi, pose un réel probleme de discrimination.
par exemple, dans le cas Obono et le "nique/vive la France", Corbieres avait argumenté que la question des journalistes avait été dirigée, non pas contre la deputé de la nation, mais contre une jeune femme noire.
Autrement dit, le message que ca envoie, c'est que Danielle Obono, meme aux yeux de la FI, n'est pas une elue, une collaboratrice, ou quoi que ce soit, c'est avant tout une "meuf black" et ca, c'est en soi une discrimination, car plutot que de la voir comme une representante de la nation, de sa faction politique, meme au sein de ses rangs, elle est perue avant tout par son sexe et sa couleur.
Mais le pire est sans doute qu'elle en est fiere, car soutien des indigenes de la republique ... mouvement qui tient des reunions interdites aux blancs ... (on se souvient de l'indignation soulevée sur ce forum, pour ce bar interdit aux blacks/beurs à Lille ... par contre, j'ai lu aucune ligne sur le "camp decolonial" interdit aux blancs ... pire, on a meme vu des justifications ...)


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Hedoniste

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 11 Oct 2017 - 10:48



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Jake Sully

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 11 Oct 2017 - 14:08

Et le Canard en a remis une couche sur Garrido, l'insoumise aux cotisations retraites et maintenant aussi aux cotisations maladie. Cela a été doublé par BuzzFeed France qui a rappeler que cette dernière et son compagnon Corbière vivaient toujours en HLM... alors que ça fait trois mois qu'ils ont annoncé qu'ils allait le quitter (mais c'est visiblement trop dur de trouver un appartement d'après le sémillant Alexis... vite, qu'on appelle Stéphane Plaza).

Franchement, avec FI, le FN de MLP n'a même plus besoin de Philippot pour se dédiaboliser... la concurrence le fait tout seul pour eux en s'ultra-diabolisant.



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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 11 Oct 2017 - 14:27

Laughing Laughing Laughing

Ils nous feront vraiment rire ces Insoumis.....


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Zazu

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Dim 22 Oct 2017 - 9:43

Si tel est vrai pour Garrido, c'est honteux. Mais pour la première accusation elle est en règle.

Maintenant je suis désolé, mais quand on écoute ceci, je ne peux qu'être d'accord avec la FI. Même Le Maire semble d'accord sinon il réagirait un minimum avec son visage.



Et une seconde vidéo où Le Monde, le FMI et l'OCDE vont dans le sens de Mélenchon et non de Macron :

http://mobile.lemonde.fr/economie/video/2017/10/13/favoriser-les-riches-pour-aider-les-pauvres-la-theorie-du-ruissellement-decryptee_5200215_3234.html
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Fredd

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Dim 22 Oct 2017 - 12:10

Pas de solution miracle tant que l'Europe ne sera pas harmonisée...
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Zazu

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 25 Oct 2017 - 20:04

@Fredd a écrit:
Pas de solution miracle tant que l'Europe ne sera pas harmonisée...

On est d'accord. Mais pas une Europe au service du capitalisme. Une Europe sociale et protectrice.
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Iwa Kiike



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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mar 5 Déc 2017 - 19:32

Les pro Macron regrettent d’avoir voté pour un petit bourgeois qui pense qu’a son cul ?!
Pas mieux que Fillon le voleur !
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_Flynn_Rider_

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 6 Déc 2017 - 14:35

Aujourd'hui les chambres fédéral ont élu Alain Berset président pour l'année 2018.
Il succède à Doris Leuthard présidente pour l'année 2017.

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tarf

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 6 Déc 2017 - 14:50

@Iwa Kiike a écrit:
Les pro Macron regrettent d’avoir voté pour un petit bourgeois qui pense qu’a son cul ?!
Pas mieux que Fillon le voleur !

tiens d'ailleurs, on compare de plus en plus JLM à JML ... (anagrames d'initiales ...)

apres les recentes sorties de Meluche, de plus en plus de gens commencent à remarquer qu'il utilise les memes ficelles qui furent celles des outrances du pere Jean Marie. Il s'en prend pas aux memes, mais les mots et les techniques sont similaires

celui qui se frotte les mains, c'est Macron ... parce que le soi disant mouvement d'opposition insoumise se caricature de plus en plus (et pas que par son leadeur, mais aussi par les sorties de ses deputés, qui ne se cachent maintenant meme plus de leur racisme et haine des autres) discredite tellement LFI que, finalement, entre la droite qui coule, les socialos qui n'ont jamais reussi à mettre leurs divergences de coté, bah ... les autres paraissent tellement nuls, que Macron finit par paraitre le seul qui a une vision, un projet, et une action.

en fait, LFI 2017 c'est devenu le FN 1990 (remarque le leadeur etait deja sénateur à cette epoque la ...)
meme outrance, meme haine des autres ...


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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 6 Déc 2017 - 15:07

Pffff n'importe quoi !

LFI, c'est justement pour que tous puissent vivre en paix et en harmonie. L'avenir en commun. Un millionnaire devrait être fier d'aider quelqu'un dans le besoin, tout en pouvant continuer à vivre plus que dignement de son salaire. C'est tout ce que dit la FI. Rien à voir avec le FN.
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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 6 Déc 2017 - 17:27

Totalement d'accord avec tarf.

Et comme je le dis depuis le début, peu de choses sépare les 2F sur le fond et sur la forme. Ils sont les deux faces d'une seule et même pièce: celle de la haine de l'autre; de l'autoritarisme le plus abjecte, et de l'anti-européanisme.



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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 6 Déc 2017 - 18:29

La haine de l'autre => L'avenir en commun.
L'autoritarisme => VIe République, possibilité de révoquer un élu, le Président y compris, assemblé constituante.
Anti-européanisme => Volonté d'une Europe qui protège, et sociale, et non une Europe capitaliste qui protège simplement les plus gros capitaux.

Voilà, voilà... Vos arguments tombent à l'eau.
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Caribou

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 6 Déc 2017 - 19:34

@Zazu a écrit:

LFI, c'est justement pour que tous puissent vivre en paix et en harmonie

la propagande communiste des grandes heures du stalinisme et du maoïsme n'aurait pas dit mieux Very Happy
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Zazu

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 6 Déc 2017 - 19:48

@Caribou a écrit:
@Zazu a écrit:

LFI, c'est justement pour que tous puissent vivre en paix et en harmonie

la propagande communiste des grandes heures du stalinisme et du maoïsme n'aurait pas dit mieux Very Happy

Pour élever un peu ce débat, merci de lire LAEC et de me donner les points qui relèvent du stalinisme...
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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 6 Déc 2017 - 20:16

Perso mon choix irait à Wauquiez
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tarf

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Jeu 7 Déc 2017 - 11:42

@Zazu a écrit:
La haine de l'autre => L'avenir en commun.

juste sur ce point, parce que ca sera largement suffisant

il suffit de regarder à nouveau les interventions media de LePen dans les années 90, pour se rendre compte qu'aussi bien au niveau du ton, des arguments, et de la rethorique, JLM fait exactement pareil.

L'exemple le plus récent, c'est suite à l'emission de Léa Salamé il y a quelques jours, ou la Meluche etait super content, tellement content de sa prestation qu'il est resté plus d'une heure avec les potes de LFI au pot d'apres emission.
Et puis, des que des critiques sont arrivées sur son foirage de la deuxieme heure d'emission, JLM a retourné sa veste et attaqué, denigré, ciré au scandale, "sans foi ni loi" dit il à l'encontre de l'animatrice, avec qui il "trinquait" quelques jours auparavant, content de sa prestation ...

C'est du lepen revisité ...


Et à coté de ca, on regarde les representants LFI à l'assemblée.
Passe encore qu'une d'entre elle trouve normale qu'un groupe de rap dise "nique la france" et le defend, mais qu'elle trouve deplacé et raciste qu'on puisse attendre d'un deputé qu'il dise "vive la france".
Peut etre faudrait il parler de cette "bienveillance" (pour ne pas dire complicité) avec les mouvements identitaires qui font des seminaires interdits aux blancs. (quand on pense que lorsqu'un militant du FN avait crée un bar, reservé aux membres d'un club qui n'acceptait pas les etrangers, certains ici se sont offusqués, et ont pris ca comme exemple pour dire qu'il fallait faire barrage au FN ... mais bizarrement, quand c'est un elu de la republique avec sa carte LFI qui cautionne et participe à l'organisation et la promotion de seminaires interdits aux blancs, ils appellent ca du "vivre ensemble" ou de "l'avenur en commun"

on parle d'elus qui cautionnent, et sont bienveillants envers des gens qui ecrivent des bouquins avec des titres comme "Les blancs, les juifs et nous" .... mais ca c'est pas grave ... imaginez un elu FN qui ecrirait un bouquin au titre "Les arabes, les juifs et nous" ... mais p*tain, vous seriez vent debout ...

mais la, les soutiens LFI sur ce forum nous ont bassiné toute la campagne electorale sur le barrage au FN, et ont pourtant voté pour des gens qui sont encore pires, et qui en plus ne s'en cachent pas.

Mais, on les laisse faire ... et en plus on les defend ...

quand à l'egalité, etc, ... quand on voit les gens de LFI nous parler du travail, alors qu'ils n'ont jamais bossé de leur vie
quand on voit la maniere dont ils profitent du systeme, (et je parle meme pas de l'egalité au sein meme du parti, avec le chef en business, et les autres "dans la soute" ... et le reste de la france au resto du coeur ...)
quand on voit un elu LFI se feliciter d'avoir son appart à paris, sa maison secondaire je sais plus ou, etc ... et indiquer qu'il ne considerait pas ca comme etre riche ... mais que leur modele ne permet pas au travailleur francais qui bosse, d'arriver au meme niveau ...


ecoutez les deputés LFI ... c'est effarant ... mais peut etre moins que l'aveuglement des militants de la "base" qui ne se rendent meme pas compte qu'ils donnent leur energie à des gens qui ne valent pas mieux que certains des pires cadres du fn ...


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Zazu

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Ven 8 Déc 2017 - 17:52

Mais bien sûr... François Ruffin n'a jamais bossé de sa vie... Mélenchon non plus... Et j'en passe.

Mélenchon a été odieux et inexcusable sur France 2, oui, mais à un moment donné, faut le comprendre aussi. Les lignes éditoriales sont faites pour qu'il en arrive là, ils savent très bien, ils ne le laissent exposer le fond de son programme. Y a de quoi péter un câble quand c'est systématique.

Désolé, mais si la FI est au pouvoir et que Mélenchon ne te plaît pas, si vous êtes un certain nombre, vous pourrez le révoquer par réferendum. Le Pen ce ne sera pas le cas. Rien qu'avec un argument je démonte ta comparaison vide de sens.

Par contre le député LREM qui ne sait pas ce que c'est la prime de Noël, pire, qui pense quand on lui parle que ça va être pour lui, ça tu n'en dis rien, c'est normal.

Macron qui insulte les Français entre "fainéants", "gens qui ne sont rien" et j'en passe, ça tu n'en dis rien, c'est normal.
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Eclydia

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Ven 8 Déc 2017 - 19:40

C'est pas la première fois que Mélenchon devient colère comme ça. J'ai jamais pu le cadrer bien avant que Macron se fasse remarquer des médias. Se faire traiter de raciste car tu critiques les Indigènes (qui sont homophobes et antisémites) avec cette femme qui sort son bouquin cité par Tarf me court légèrement sur le haricot pour rester polie. Sérieux, comment on a pu laisser un livre pareil sortir? Pour moi le FN sera toujours irrécupérable mais jamais j'irais voter pour la FI. Les extrêmes sont nocives droite ou gauche.
Et personne n'a dit que Macron était un ange non plus hein? Ses propos m'ont autant choqué.
Mais en ce moment c'est plus contre la mairie de Paris que je suis énervée, ils m'oublient des heures TOUT le temps et ne la mettent pas dans la paie d'après, déjà que je gagne pas des masses ce serait gentil de me verser mon revenu.
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[Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !)
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