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 [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !)

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Zazu

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 26 Juil 2017 - 11:33

@Jake Sully a écrit:
T'es vraiment trop crédule en fait. Croire que les infos donnés par les personnes sur elle-même, sur leur propre page, sont la vérité vraie... mon dieu, la propagande a décidément de beaux jours devant elle.

Non. Je ne parle pas des infos données mais des vidéos des séances à l'assemblée. Merci de ne pas juger sans me connaître.
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tarf

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 26 Juil 2017 - 11:37

Disons que si le travail de ces deputés, c'est de brasser du vent, etre dans la posture ideologique d'opposition, pour l'opposition, quelque soit le sujet (du moment qu'on dit "non" peut importe le sujet), alors oui, ils font leur taff ...

bref, ces deputés sont un peu comme des eoliennes, ils brassent du vent, ils gachent un peu le paysage ... la seule difference c'est que l'eolienne produit de l'energie, alors que ces deputés nous pompent la notre ...


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Eclydia

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Jeu 27 Juil 2017 - 14:31

@tarf a écrit:


bref, ces députés sont un peu comme des éoliennes, ils brassent du vent, ils gâchent un peu le paysage ... la seule différence c'est que l’éolienne produit de l'énergie, alors que ces députés nous pompent la notre ...

Tu permets que je te pique cette phrase pour de futurs conversations politiques en famille? XD
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Zazu

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Jeu 27 Juil 2017 - 14:45

Si proposer des amendements pour protéger les citoyens c'est brasser du vent, alors on n'a pas la même conception de brassage de vent...
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tarf

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Jeu 27 Juil 2017 - 14:51

au cas ou, le depot d'amendement n'a souvent que 3 buts (parfois complementaire)

- faire trainer les debats pour une virgule
- augmenter son temps de parole et donc sa visibilité (faire sa pub et son show)
- faire monter ses stats pour montrer à quel point on est "actif" et permettre de faire la morale aux autres en balancant combien de "virgules" on a voulu faire changer dans les textes, par rapport aux autres deputés.

quelque part, balancer des amendements, selon la maniere dont c'est fait, c'est aussi une forme de gaspillage de l'argent public.

rien ne vaut une discussion de fond en commission, ou avec les partenaires, dans un cadre de processus constructif du projet de loi.
L'amendement, dans un parlement godillot, c'est juste pour "exister", et en aucun cas pour faire evoluer. Parce que l'evolution, elle se fait pas dans l'hemicycle, elle se fait dans les couloirs et la salle des pas perdus


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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Dim 30 Juil 2017 - 18:25

Les députés REM qui votent contre un amendement par inadvertance parce que FI votent pour, alors qu'en commission ils avaient voté pour, si ça aussi c'est pas une majorité de pacotille
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Jake Sully

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Dim 30 Juil 2017 - 23:09

Oui, enfin des "Epic Fail" d'une majorité à l'Assemblée, c'est pas nouveau, et c'est pas la première fois non plus que ça arrive.
Parmi les plus récents cas, on a eu le rejet de la loi HADOPI à l'époque... parce qu'il n'y avait pas assez de député de la majorité UMP de l'époque, face à l'ensemble de l'opposition de Gauche (pour le coup, c'était bien plus épique comme erreur pour la majorité, que le rejet d'un amendement par erreur).

Dans les deux cas, le point commun c'est, la Cession Nocturne. Il faudrait peut-être penser un jour que ces cessions très tardives ne sont pas très bonne pour la réflexion générale (on est forcément moins éveillé et concentré après des journées aussi longues).



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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Dim 30 Juil 2017 - 23:14

Et quid des plus de 200 députés non présents ? Pourquoi on leur compte pas un jour de carence comme ils veulent le faire aux fonctionnaires ? Il y aurait de l'argent à prendre là !
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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Lun 31 Juil 2017 - 0:27

Le travail du député ne se fait pas que dans l’hémicycle, mais surtout en commission, et également dans sa circonscription. Encore une fois, des accusations sur du vent. Et puis comme je te le rappelle, les sessions nocturnes ne favorise pas non plus la présence de députés dans l'hémicycle.

Et pendant ce temps, une députée LREM se fait agresser sur un marché, très probablement par un sympathisant d'un des 2F.



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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Lun 31 Juil 2017 - 1:00

Oui enfin quand il y a convocation on y va, point. Ceux qui sont toujours présent ont aussi du travail dans leur circo...

Son agression est juste inadmissible.

Et pendant ce temps une députée REM tient des propos pour le moins... haineux : http://www.sudouest.fr/2017/07/26/claire-o-petit-cette-deputee-en-marche-qui-enchaine-les-polemiques-3647890-710.php
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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Lun 31 Juil 2017 - 8:35

@Jake Sully a écrit:

Dans les deux cas, le point commun c'est, la Cession Nocturne.

cette faute d'orthographe (session / cession ) m'a bien fait sourire, car elle resume assez bien mon sentiment general sur cette mandature.

la "cession" nocturne ( = céder, abandonner, laisser à d'autres) ... oui, voila sans doute un objectif du quinquennat et du monarque elyséen.

Un renouveau de la politique, de facade, ou, on reprend les "meubles" d'un coté, et ou on renouvelle 3/4 de l'assemblée par des inconnus, et surtout, par des gens qui ne connaissent rien aux institutions, ni à leur fonctionnement. (au point que le Président de l'Assemblée doit la gicler du perchoir pour reprendre les choses en main, tout en se laissant clouer le bec à plusieurs reprises par Melanchon ...)

On les laisse mariner, sans réelle formation ni information, en les faisant sieger de nuit, avec parfois une vice presidente ignorante de toute procedure de la maison qu'elle preside.
On obtient fatalement des pedalages dans la semoule.

Et cela n'aura qu'une seule consequence (sans doute voulue, et esperée, si pas orchestrée) c'est la necessité (appelée y compris par les medias) de recadrer cette assemblée ... c'est à dire qu'une fois leur avoir montré à quel point ils avaient besoin d'un "guide" pour exercer leur mandat, et bien on va leur en donner un ... et ca arrivera pile au moment des ordonnances sur la loi travail ...

on avait deja une majorité plus qu'absolue, et on est en train de poser les bases pour une assemblée d'une absolue soumission, et aux ordres.


@Zazu a écrit:
Et quid des plus de 200 députés non présents ? Pourquoi on leur compte pas un jour de carence comme ils veulent le faire aux fonctionnaires ? Il y aurait de l'argent à prendre là !

tiens, je vais te faire hurler.
tu sais combien touche de retraite Hollande ?
15.000€ net par mois, auxquels s'ajoutent potentiellement 14.000€ bruts s'il siege au conseil constitutionnel (il a promis d'y renoncer, mais pour l'instant il n'est pas decidé à envoyer sa lettre à Fabius ...)
à cela s'ajoute 240m² sur la rue de Rivoli avec vue sur les tuileries, et 13 personnes à son service, dont deux maitres d'hotel.

J'entendais l'autre jour à la radio que nos 4 présidents retraités coutaient à la France 10 millions d'euros par an.
Un chroniqueur avait fait un calcul simple. Si, au lieu de prendre 5€ à tout le monde sur les APL, on prenait les sous dans les retraites et frais des anciens présidents, on n'aurait pas besoin de prendre 5€ par mois aux Francais pour financer les APL ... mais ces pauvres presidents retraités devraient alors essayer de survivre avec la somme miserable de 800.000€ par an et par personne  ... (sans compter que certains de ces ex presidents travaillent tout en touchant leur retraite)

quand on pense que la premiere mesure de Hollande avait été de diminuer son salaire, on se dit que quelque part, y'a du foutage de gueule.

au moment ou le président macron s'attaque aux retraités par des mesures qui vont les impacter directement, pourquoi on ne s'attaquerait pas a ces retraités la ?

sinon, pour les deputés, c'est compliqué de juger de l'action. L'absence de l'assemblée ne veut pas dire que le deputé est à la peche (non, souvent il est au golf j'suis d'accord avec toi) ... un deputé ne fait pas que sieger (et encore, il peut sieger en comission, etc)

c'est un peu comme si un salarié devait assister à une réunion avec la direction, mais devait aller reparer une machine pour que l'usine continue à tourner. Et, devant son absence à la reunion, la direction decidait de ne pas le payer, alors que pendant ce temps il suait sang et eau les mains dans la cambouis ...
bon, ok, pour les deputés, c'est souvent parce qu'ils ont piscine qu'ils peuvent pas venir, mais bon ...


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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Lun 31 Juil 2017 - 9:45

Ah mais je sais bien tout ça tarf et ça me débecte ! J'avais lu 3 millions d'euro/an et non 10 mais bon. On ne s'attaque jamais à ceux là en effet !
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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Lun 31 Juil 2017 - 9:53

@Zazu a écrit:
Ah mais je sais bien tout ça tarf et ça me débecte ! J'avais lu 3 millions d'euro/an et non 10 mais bon. On ne s'attaque jamais à ceux là en effet !

3 millions, c'est juste pour Giscard.


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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Lun 31 Juil 2017 - 10:00

@tarf a écrit:
@Zazu a écrit:
Ah mais je sais bien tout ça tarf et ça me débecte ! J'avais lu 3 millions d'euro/an et non 10 mais bon. On ne s'attaque jamais à ceux là en effet !

3 millions, c'est juste pour Giscard.

Merci de la précision, ça me donne encore plus de poids dans mon argument auprès d'un ami à fond REM qui d'un côté n'est pas forcément pour la baisse des APL mais qui en même temps trouve nécessaire de faire des économies pour laisser un pays dans de bonnes conditions financières à nos enfants.
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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Lun 31 Juil 2017 - 10:34

@tarf a écrit:
[

tiens, je vais te faire hurler.
tu sais combien touche de retraite Hollande ?
15.000€ net par mois, auxquels s'ajoutent potentiellement 14.000€ bruts s'il siege au conseil constitutionnel (il a promis d'y renoncer, mais pour l'instant il n'est pas decidé à envoyer sa lettre à Fabius ...)
à cela s'ajoute 240m² sur la rue de Rivoli avec vue sur les tuileries, et 13 personnes à son service, dont deux maitres d'hotel.

J'entendais l'autre jour à la radio que nos 4 présidents retraités coutaient à la France 10 millions d'euros par an.
Un chroniqueur avait fait un calcul simple. Si, au lieu de prendre 5€ à tout le monde sur les APL, on prenait les sous dans les retraites et frais des anciens présidents, on n'aurait pas besoin de prendre 5€ par mois aux Francais pour financer les APL ... mais ces pauvres presidents retraités devraient alors essayer de survivre avec la somme miserable de 800.000€ par an et par personne  ... (sans compter que certains de ces ex presidents travaillent tout en touchant leur retraite)

quand on pense que la premiere mesure de Hollande avait été de diminuer son salaire, on se dit que quelque part, y'a du foutage de gueule.

au moment ou le président macron s'attaque aux retraités par des mesures qui vont les impacter directement, pourquoi on ne s'attaquerait pas a ces retraités la ?

sinon, pour les deputés, c'est compliqué de juger de l'action. L'absence de l'assemblée ne veut pas dire que le deputé est à la peche (non, souvent il est au golf j'suis d'accord avec toi) ... un deputé ne fait pas que sieger (et encore, il peut sieger en comission, etc)

c'est un peu comme si un salarié devait assister à une réunion avec la direction, mais devait aller reparer une machine pour que l'usine continue à tourner. Et, devant son absence à la reunion, la direction decidait de ne pas le payer, alors que pendant ce temps il suait sang et eau les mains dans la cambouis ...
bon, ok, pour les deputés, c'est souvent parce qu'ils ont piscine qu'ils peuvent pas venir, mais bon ...


Merci! Le 1er crétin qui me parlera d'économie, je lui balancerais ça à la gueule.
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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Lun 31 Juil 2017 - 11:10

Je n'ai jamais compris pourquoi on payait encore des gardes du corps aux anciens présidents...qui en voudrait encore à Giscard? x)
L'idéal serait de piocher dans ces dépenses honteusement élevées à l'heure où on demande au peuple de se serrer encore plus la ceinture.
Pour les APL, j'avoue que je ne comprends pas grand chose à cette affaire-là, quelqu'un pour l'expliquer?


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Jake Sully

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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Lun 31 Juil 2017 - 17:53

Les anciens présidents connaissent forcément les "secrets d'Etat". S'ils sont protéger, c'est pas pour eux et leur personne, mais pour les choses qu'ils savent et qui relèvent de la sureté nationale (et qu'ils pourraient éventuellement avouer sous la contrainte en cas d'enlèvement par des tiers mal intentionnés).

Qu'on assure leur sécurité ne me choque pas. C'est le reste qui est tout de même plus choquant, à savoir le niveau de leur "retraite" (ils ont clairement pas besoin de toucher autant, et cette dite retraite devrait être suspendue s'ils retrouvent un autre emploi ou une autre fonction ultérieurement), et les autres avantages en nature (le petit personnel, les locaux au frais du contribuable, etc).

Pour les APL, il s'agit d'une baisse générale de 5€/mois sur l'ensemble des niveaux d'APL (pour les personnes qui les touchent). C'était une mesure votée par la précédente majorité, mais qui est mise en place par le nouveau gouvernement (ça rentre dans le backage des réductions de dépenses publiques pour rester dans les clous des 3% de déficit).
Maintenant, loin de cette polémique à 2 balles (ou plutôt à 5€), la véritable question à se poser, c'est celle du véritable coût de ces APL pour la société. Parce que les APL, comme le PTZ, ce sont des aides à la pierre déguisée, qui contribuent depuis des années à faire monter le prix des loyers et le prix du foncier. Ce sont des dispositifs qu'il faut clairement revoir de façon profonde (et comme j'en vois déjà venir certains, c'est pas l'encadrement des loyers qui permettra d'arranger la situation, au contraire => on a vu ce qu'a donné ALUR, et si on y est revenu rapidement déçu, c'est parce que ces résultats néfastes se sont fait vite voir).



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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Ven 4 Aoû 2017 - 2:39

@Jake Sully a écrit:
Les anciens présidents connaissent forcément les "secrets d'Etat". S'ils sont protéger, c'est pas pour eux et leur personne, mais pour les choses qu'ils savent et qui relèvent de la sureté nationale (et qu'ils pourraient éventuellement avouer sous la contrainte en cas d'enlèvement par des tiers mal intentionnés).

C'est tout à fait ça.

De toute façon, on appelle cela "gardes du corps" de façon triviale et c'est en effet ce qu'ils font comme activité, mais ce n'est en rien des agents privés qui appartiendraient à une boîte de sécu privée, ce sont des policiers appartenant à un service particulier. Donc même s'ils ne protégeaient plus notre cher Giscard, ils seraient tout de même payés à protéger d'autres personnalités, ce que je veux dire par là c'est que la dépense de l'Etat serait de toute façon toujours existante afin qu'ils puissent évidemment recevoir leur traitement.


Mon petit diorama Star Wars ci-dessous est composé de trois éléments commerciaux s'achetant séparément: les figurines Jabba et Salacioux Crumb avec le trône (exclusivité Comic On 2014), Boba Fett et Han Solo cryogénisé (exclusivité Comic On 2013) et enfin Leia en tenue d'esclave:
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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Jeu 17 Aoû 2017 - 10:08

La population suisses sera appeler aux urnes le dimanche 24 septembre pour trois objets.

Le premier objet :
Arrêté fédéral sur la sécurité alimentaire (contre-projet direct à l’initiative populaire « Pour la sécurité alimentaire », qui a été retirée).
https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/votations/20170924/arrête-fédéral-sur-la-sécurité-alimentaire.html

Deuxième objet :
Arrêté fédéral sur le financement additionnel de l’AVS par le biais d’un relèvement de la taxe sur la valeur ajoutée / Loi fédérale sur la réforme de la prévoyance vieillesse 2020.
https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/votations/20170924/reforme-prevoyance-vieillesse-2020.html

Et troisième objet :
Loi fédérale sur la réforme de la prévoyance vieillesse 2020.


Réponse le 24 septembre 2017.
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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 20 Sep 2017 - 16:26

Si il y avait des élections aujourd'hui je serais incapable de donner le pouls du pays  ?
Sommes nous plutot FN FI LREM LR voire PS ?

Les européennes de 2019 s'annonce d'ores et déjà passionnantes ^^


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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 20 Sep 2017 - 17:09

@lasnl a écrit:
Si il y avait des élections aujourd'hui je serais incapable de donner le pouls du pays  ?
Sommes nous plutot FN FI LREM LR voire PS ?

Les européennes de 2019 s'annonce d'ores et déjà passionnantes ^^

Je crois que LREM se ferait laminer.
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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 20 Sep 2017 - 17:17

@Zazu a écrit:
@lasnl a écrit:
Si il y avait des élections aujourd'hui je serais incapable de donner le pouls du pays ?
Sommes nous plutot FN FI LREM LR voire PS ?

Les européennes de 2019 s'annonce d'ores et déjà passionnantes ^^

Je crois que LREM se ferait laminer.
Je ne veux pas rentrer dans une querelle de pros et d'antis X ou Y, mais j'espère bien que ce sera le cas. Au fait, combien E.Macron a d'opinions favorables, selon les derniers chiffres, à comparer avec le début de son mandat ?
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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 20 Sep 2017 - 17:53

Je sais juste qu'il est plus bas qu'Hollande et Sarkozy au même moment.
Mais bon, rien d'étonnant. 15% des électeurs seulement se sont prononcés POUR lui si l'on compte les blancs, nuls et abstentions. Donc forcément, à l'ouest rien de nouveau j'ai envie de dire.
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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 20 Sep 2017 - 18:07

http://www.europe1.fr/politique/popularite-macron-et-philippe-ont-perdu-10-et-9-points-depuis-juillet-3435524

C'est vrai que certains chiffres invitent à se poser des questions.

Pour être exact, le score de la majorité présidentielle aux législatives 2017 était de : 8 927 212 / 47 292 967 = 18.88 % des inscrits. Seulement...

Et puisque tu parles des abstentionnistes, des votes blancs et nuls, à combien on tombe si on retire aussi les votes "par défaut" et les votes "contre", bref si l'on ne compte que ceux qui ont voté pour LREM par conviction ?
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MessageSujet: Re: [Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !) Mer 20 Sep 2017 - 18:14

Très bas.

Après il est élu démocratiquement selon les institutions. Mais c'est là qu'il faut les changer ces institutions. Et c'est là que la VIe République avec assemblée constituante et possibilité de révoquer les élus par référendum prend tout son sens. Avec un vote obligatoire également ET reconnaissance du vote blanc dans les %.
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[Sujet unique] Parlons Politique ! (attention sujet modéré !)
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