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 [Walt Disney] Fantasia (1940)

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Cobain



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Lun 29 Sep 2008 - 22:19

@Chrisis2001 a écrit:
Pour ceux que cela intéresse je vais essayer de retracer l'historique des diffusion de Fantasia au cinéma en France.
Et bien en tout cas moi ça m'intéresse, vivement Very Happy !


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Estranged



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Lun 29 Sep 2008 - 22:36

Le DA est beaucoup trop long. Y a que la partie avec Mickey qui se révèle intéressante.
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Fy87



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Mar 30 Sep 2008 - 9:38

Ce n'est pas vraiment un DA, c'est plutôt une sorte de concert illustré et un concert c'est long alors si on n'aime pas trop la musique classique, cela peut paraître lassant. Mais les segments sont assez diversifiés pour éviter l'ennui, cela dépend du goût de chacun en fait.


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Cobain



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Mar 30 Sep 2008 - 10:06

Je pense que la meilleure solution est de le regarder séquence par séquence. Moi-même j'ai parfois du mal à tenir tout le film mais en le regardant en plusieurs fois c'est beaucoup pluq digeste et ça permet de bien apprécier toute les séquences.


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EVE



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Mar 30 Sep 2008 - 10:10

@Cobain a écrit:
Je pense que la meilleure solution est de le regarder séquence par séquence. Moi-même j'ai parfois du mal à tenir tout le film mais en le regardant en plusieurs fois c'est beaucoup pluq digeste et ça permet de bien apprécier toute les séquences.

C'est exactement ce que je fais, sinon je sature :/


Faites la révérence au lieu de croire, et sachez qu'une tête ça se coupe - Queen of Hearts
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Professor Ratigan



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Mar 30 Sep 2008 - 14:13

@matheus a écrit:
Tous les animateurs ne travaillaient pas sur L'Apprenti Sorcier. Par ailleurs, avec les chiffres que je t'ai donnés, tu peux bien constater qu'on voyait moins Mickey au cinéma en 1938-1939 par rapport aux années précédentes, même si les quelques CM sont des chefs d'oeuvre. Ils peuvent être les plus beaux films du monde, ça ne change rien, on voyait moins Mickey à cette époque. Je suis d'accord avec toi, les animateurs se consacraient aux longs métrages plutôt qu'aux courts, mais du coup ils négligeaient Mickey.
Je n'ai jamais dit non plus que Disney voulait redorer le blason de Mickey. Il voulait juste que celui-ci ne tombe pas dans l'oubli.
Mais tu cites Culhane qui est un spécialiste, il n'a jamais dit qu'on voyait Mickey toujours aussi régulièrement.
Moi je cite Holliss et Sibley qui sont aussi des spécialistes, et ils disent que les animateurs voulaient mettre Simplet dans le rôle de l'apprenti sorcier. Disney devra batailler ferme ses collaborateurs pour imposer Mickey. Il est avéré que les animateurs préféraient avoir Donald ou Pluto à s'occuper car ces derniers étaient plus drôles.

Là, Matheus, tu déformes mes propos. Je n'ai jamais dit que Culhane disait qu'on voyait toujours Mickey autant, j'ai dit que Culhane disait que Disney n'a jamais déclaré vouloir relancer la carrière de Mickey. C'est tout. Ceux qui disent "Disney voulaient relancer la carrière de Mickey" se trompent. Voilà tout. Maintenant, effectivement on le voyait moins à l'écran, ça je ne le renie pas.

Concernant Simplet dans le rôle de l'Apprenti Sorcier, tu répètes ce que j'ai dit en page 1. En effet, les animateurs et critiques voulaient Simplet dans ce rôle et Disney s'y opposa. On est d'accord.


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Matheus



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Mar 30 Sep 2008 - 14:30

On est d'accord Professeur Ratigan. Wink
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Professor Ratigan



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Mar 30 Sep 2008 - 15:25

@matheus a écrit:
On est d'accord Professeur Ratigan. Wink

J'adore ces conversations.
On dit tous la même chose, en fait, mais on la dit d'une manière telle qu'on a l'impression de s'opposer. On est prêt de s'étriper, et puis on tombe d'accord !!! Laughing

C'est un plaisir de discuter avec toi; Mattheus !!! Very Happy

Donc, si on résume, pour que ce soit clair :
1 - les artistes et les critiques voulaient simplet = Disney a dit non, au profit de Mickey
2 - à cette époque, Mickey se fait griller par les autres vedettes de la ménagerie Disney. Le nombre de CM avec la souris en vedette le confirme.
3 - il est clair que Disney a utilisé Mickey dans ce film car il adorait sa souris, mais il n'a jamais été mention, dans ses propos, de redorer son blason, seulement de lui donner LE rôle de sa vie, en fait !!! Disney voulait faire un grand film, et il l'a offert à Mickey.


Bon, c'est clair pour tout le monde !!! Shocked
Interro demain 8h00 !!!! Vous avez intérêt à connaître votre leçon !!!!! Laughing


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Chrisis2001



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Mar 30 Sep 2008 - 19:38

Je suis la discussion avec grand intérêt, aussi je retiens la conclusion de Ratigan. a croire que l'on est pas les seuls à se poser ce genre de question, car quand on regarde les campagnes de promotion de Fantasia à travers le temps au gré des différentes rééditions au cinéma, on s'aperçoit que Mickey est mis un peu avant, d'autres fois c'est le concept du film visualiser la musique, d'autant que ce film qui sort des sentiers battus est une oeuvre qui se différentie des histoires habituelles de Disney qui nous content d'habitude des histoires avec un début et une fin .
La le concept est beaucoup plus surréaliste, et la publicité de ce film n'a jamais été aussi hétéroclite que pour pour n'importe quel autre film de Disney.

On va commencer en sens inverse, par l'une des dernières rééditions au cinéma.
Le 20 juin 1990 en France distribué par Warner Bros transatlantic Inc. pour le 50 ème anniversaire de Fantasia.
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Chrisis2001



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Mar 30 Sep 2008 - 20:01

Fantasia est réédité le premier octobre 1986 distribué par Walt Disney Production France.



Affiches 120*160 et pantalon 60*160
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Chrisis2001



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Mar 30 Sep 2008 - 20:11

Fantasia est réédité au cinéma en france le 29/09/1976 distribué par Walt Disney Production France.

Visuel Général



Visuel de l'affiche 120x160


Plaquette de communication pour les exploitants :

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Chrisis2001



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Mar 30 Sep 2008 - 20:27

Fantasia a été réédité au cinéma en France le 30 /08/1967 distribué par Walt Disney Productions France.

Visuel de l'affiche 120x160


Dessin de promotion :


Plaquette publicitaire destiné aux exploitants :
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Chrisis2001



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Mar 30 Sep 2008 - 20:31

Alors forcément il faut toujours un grain de sable dans la mécanique, la mouche dans le lait.

Je pense très fortement qu'il y a une réédition dans les années 50 surement autour des années 56-57 ce qui voudrait dire la période de distribution des films Disney par CINEDIS.

Mais je n'ai pas encore retrouvé l'info, ni les visuels ????
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Chrisis2001



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Mar 30 Sep 2008 - 20:41

Sortie originale de Fantasia en France métropolitaine le 06/11/1946 distribué par R.K.O. Radio Films S.A.

Visuels Affiches :




Visuel publicitaire en milieu urbain :
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Chrisis2001



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Mar 30 Sep 2008 - 20:45

Si certains d'entre vous peuvent compléter ces infos et ces visuels, n'hésitez pas.

En tous cas vous aurez pu voir un aperçu de la promotion de ce film à travers le temps.

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Fy87



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Mer 1 Oct 2008 - 15:59

J'adore l'affiche pour le 50ème anniv' !


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Chrisis2001



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Mer 1 Oct 2008 - 21:48

Au niveau du visuel féérique avec la vision du mal en fond et l'humour du Mickey devant, j'aime bien aussi cette affiche pour le 50ème anniversaire.
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Cobain



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Ven 13 Fév 2009 - 11:48

Petite info concernant l'édition d'anthologie de Fantasia/Fantasia 2000 sortie en 2000 :

Divers critiques et professionnels du cinéma ont élu les dix meilleurs éditions DVD de la décennie. Nous retrouvons sans surprise la trilogie du Seigneur des Anneaux édition collector à la première place. Dans ces liste une seule édition DVD Disney apparaît à la cinquième place, celle de Fantasia/Fantasia 2000! Par la même occasion le jury a vivement critiqué la politique de Disney en terme d'éditions DVD. Selon eux ils n'auraient pas sut préserver leur héritage artistique en voulant trop satisfaire le jeune public et en oubliant souvent les passionnés.


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Chernabog



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Jeu 23 Avr 2009 - 23:22

Je suis tombé aujourd'hui sur une vidéo trés interessante :

http://www.youtube.com/watch?v=WPKpFNm3QMM

Il s'agit d'un extrait de la pastorale avec le personnage de Sunflower réintégré. En effet, ce personnage avait été supprimé de toutes les copies du film à partir de 1969 car jugé trop "raciste". Les suppressions concernent la seconde et la troisième partie de la séquence.

Plan 1 : A 1:00 : Ce plan a été "zoomé" pour qu'on ne la voie pas.

Plan 2: A 2:13 : Ce plan a été purement et simplement coupé.

Plan 3: A 2:17 : La, ça dépend des versions. Dans la version courte (VHS et DVD Zone 2 ainsi que la version cinéma de 1990), le plan est juste zoomé. La musique a donc été en partie coupée pour qu'elle se resynchronise à cet endroit.
Dans la version longue (DVD Zone 1), le plan est toujours zoomé mais la musique n'est pas retouché (image et son se resynchronise à partir du plan 4.

Plan 4: A 2:57 : Là aussi, ça dépend des versions. Dans la version courte, le plan a quasiment disparu (seules les dernières secondes sont restés, zoommées) et ils ont utilisé des plans précédents celui-ci en les inversant pour respecter le synchronisme.

Dans la version longue, le plan est conservé dans sa durée mais est encore une fois zoomé (avec une qualité d'image trés mauvaise du coup). Juste avant, les images des plans précédents sont également utilisés et inversés mais moins durant moins de temps que dans la version courte (ici, c'est juste pour compenser la disparition du plan 2).


Plan 5: A 7:57 : Encore une fois, ça dépend des versions. Dans la version courte, les deux plans ont été zoommés (d'ailleurs, on peut voir encore les jambes de Sunflower au début) et le tout début du premier a été coupé. La musique a donc été écourtée en partie pour qu'image et son se resynchronise au moment au plan suivant.

Dans la version longue, elle a été effacée numériquement (ce qui donne l'impression que le tapis roule tout seul ...).




Dans la version de Kostal (1982), tous les plans ont tout simplement été coupés (ce qui fait qu'on ignore pourquoi Bacchus se retrouve par terre...). La partition du nouvel enregistrement a par conséquent été remaniée.


Bonus : Vidéo personelle comprenant la seconde partie de la séquence (Plan 1 à 4 donc) mais avec le son synchronisé (le montage de la vidéo ci-dessus n'est pas parfait de ce point de vue).

http://www.youtube.com/watch?v=vKfAF4jVqnA


Dernière édition par Chernabog le Ven 12 Nov 2010 - 16:39, édité 2 fois
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Dash
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Ven 24 Avr 2009 - 1:28

Enorme, merci !
J'étais au courant de la disparition de ce personnage mais je ne pensais pas qu'il apparaissait si souvent !
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Elessar



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Ven 24 Avr 2009 - 7:49

En effet, c'est vraiment énorme ! Merci Chernabog pour cette trouvaille.
Sinon concernant le caractère raciste, il me semble que les zèbres qui escortent Bacchus en l'aérant, n'ont jamais été coupés eux et pourtant, ça ne vaut guère mieux.



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Professor Ratigan



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Ven 24 Avr 2009 - 10:13

Très intéressant, merci.


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Cobain



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Ven 24 Avr 2009 - 13:47

En effet les zèbres ont toujours été là. Je n'avais jamais vu cette version, quelques seconde inédites de Fantasia ça ne se refuse pas! Merci Chernabog!


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phoebus



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Lun 29 Juin 2009 - 11:52

Fantasia ainsi que Fantasia 2000 sont bien prévus en Bluray pour le printemps 2010 non?
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Tibo



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Fantasia (1940) Lun 29 Juin 2009 - 13:13

@phoebus a écrit:
Fantasia ainsi que Fantasia 2000 sont bien prévus en Bluray pour le printemps 2010 non?

Normalement oui. Pour le planning DVD et BD français, c'est par ici.


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