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 Récapitulatif de vos séjours à l'étranger pour donner une idée aux futurs voyageurs du cout et de l'organisation

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tarf



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MessageSujet: Re: Récapitulatif de vos séjours à l'étranger pour donner une idée aux futurs voyageurs du cout et de l'organisation Dim 17 Mai 2015 - 14:52

Toutes ces infos sont deja la base des pre-tr, tr, ainsi que des post-its d'aide

Ce que tu proposes ici c'est un résumé des tr de chcun

Or c'est deja difficile d'ammener les visiteurs a lire, si en plus il y a un résumé ca ne sert plus a rien de se casser le cul a ecrire un tr complet


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ker mary



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MessageSujet: Re: Récapitulatif de vos séjours à l'étranger pour donner une idée aux futurs voyageurs du cout et de l'organisation Dim 17 Mai 2015 - 15:34

je me régales de vos TR et même si ce n'est que de l'ordre du rêve pour moi je serai interessé pour la partie financière qui doit surement apparaitre dans les pré TR mais que je ne suis pas trop (moins de rêves). Parce que dans les TR je ne vois jamais apparaitre la partie financière. J'avais posé la question à beldelem qui m'avait répondu en MP parce qu'ils ne voulaient pas que les membres de sa famille qui pouvait lire le TR soit au courant. Je me dis que le questionnaire au moins la partie financière peut être interessante (le reste effectivement s'apparente à un résumé du TR même si la force du TR ce sont les photos) pour avoir un ordre d'idée.


A Fait découvrir le parc à son fils de 6 ans nov 2013/2e séjour nov 2014/3e séjour mai 2015. Découverte du parc pour ma fille/ 4e séjour novembre 2015/5e séjour mai 2016/ 6e séjour novembre 2016/Un jour la Floride!!!


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tarf



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MessageSujet: Re: Récapitulatif de vos séjours à l'étranger pour donner une idée aux futurs voyageurs du cout et de l'organisation Dim 17 Mai 2015 - 17:28

L'aspect financier a ete traité dans les post itd avec une analyse du cout moyen en fonction de la durée, de la periode, et du nombre de vayageurs, exemples a l'appui. Donc une grosse partie de ce sujet existe deja pour qui a la curiosité de lire les sujets existants (d'ou ma reponse plus haut, car si le posteur original n'a pas trouvé les infos qui existent deja c'est qu'il n'a pas lu les sujets d'aide et donc il serait un peu naif de penser que d'un seul coup ce sujet serait plus lu que les post-its)

Par ailleurs comme tu le dis toi meme, l'aspect financier n'est pas forcement quelque chose dont on a envie de parler quand on parle d'un ''reve'', que ce soit en prive ou en public




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ker mary



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MessageSujet: Re: Récapitulatif de vos séjours à l'étranger pour donner une idée aux futurs voyageurs du cout et de l'organisation Dim 17 Mai 2015 - 17:53

ah ok merci j'irai voir, c'est vrai que je ne traine que sur le côté TR et pas du côté préparation.


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djay33



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MessageSujet: Re: Récapitulatif de vos séjours à l'étranger pour donner une idée aux futurs voyageurs du cout et de l'organisation Dim 17 Mai 2015 - 22:27

Autant j'étais ouverte à toute discussion et toute amélioration, autant je déteste me faire critiquer publiquement sur mon propre post. Tarf, la moindre des politesses aurait été de venir en discuter avec moi en Message Privée et on aurait pu alors avoir une vraie discussion et j'aurai pu amélioré mon post sans en faire une fois de plus tout un drame... D'ailleurs, je t'aurai bien répondu par MP mais tu n'en as pas...  

-Tu me reproches de vouloir concurrencer les TR et de vouloir les rendre inutiles: je te rappelle que mon post commence par "j'aime lire les TR"; c'est un travail formidable et merci à tous les gens qui nous font partager leur voyage!!! Mais qui a dit que résumé et TR ne pouvaient pas coexister?? Le but d'un bon résumé, c'est aussi de donner envie de lire le TR. D'ailleurs, dans mon questionnaire, je demande aux gens de mettre le lien vers leurs TRs. Et puis, comme dit ker mary, on regarde les TR pour voir les photos, ce qu'il n'y a pas dans ce post. Donc pas de doublon ou d'usurpation, mais plutôt un complément!!

-Tu me reproches de ne pas avoir lu les post-its: Ces post-its sont très riches en informations et les gens qui les ont fait, ont abattu un travail incroyable mais personnellement, j'ai du mal à m'y retrouver... Le système de forum ne facilite pas la recherche d'informations et c'est pas toujours évident de lire des dizaines de pages et des centaines de posts pour trouver une info! Contrairement à ce que tu dis " il serait un peu naif de penser que d'un seul coup ce sujet serait plus lu que les post-its", je n'ai aucunement la prétention d'être plus lu que les post-its et je ne vois pas ce qui a pu te faire penser ça!! Mon intention était juste de proposer quelque chose de différent; c'est tout!!

-Tu me reproches aussi d'aborder l'aspect financier: Dans un TR, le but est de partager avec les autres un moment merveilleux ;alors effectivement, l'aspect financier n'est jamais abordé. Ce qui est normal. Cela n’empêche pas les gens de se poser des questions sur le cout (ker mary se posait d'ailleurs la même question que moi). C'est pour ça que je trouvais intéressant de partager cette info et surtout de voir les astuces des uns et des autres pour payer moins cher. Le but n'est pas de critiquer ou porter un jugement sur les dépenses des gens, mais juste de voir concrètement si le rêve peut devenir réalité!! Après, je n'oblige personne à remplir ce post et à donner ces infos; chacun reste libre de faire ce qu'il veut!

Désolé ker mary de t'avoir prise à partie dans ce message et merci de ton intérêt !!!

Si on n'aime pas ce post, on passe son chemin.
Si on veut m'aider à l'améliorer, on m'envoie un MP.
Et si on veut remplir le questionnaire, bah on n'hésite pas!!!! Very Happy

PS: MERCI DE NE PLUS ÉCRIRE DE POST AUTRE QUE LE QUESTIONNAIRE




cheers Ma page disneybound sur Polyvore cheers : http://frenchdisneybound.polyvore.com/?filter=sets
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Chewbette



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MessageSujet: Re: Récapitulatif de vos séjours à l'étranger pour donner une idée aux futurs voyageurs du cout et de l'organisation Dim 17 Mai 2015 - 22:50

Créer un topic sur ce forum PUBLIC c'est accepter de se faire critiquer (de manière polie) publiquement sur son poste..Sinon bha tu ouvres ton propre forum fermé... Surprised

la même chose reste valable sur ton "ordre" en PS.. aucune légitimité.

Et désolée mais moi aussi je trouve ton post redondant, car toutes tes questions ont déjà été soulevées, et oui les 97% des réponses possibles sont déjà dans les topics en post-it, à part les trucs plus "perso" (prix, moi je m'en fous complètement de communiquer ce que j'ai dépensé mais oui ça m'emmerde royalement d'aller le rechercher, choix de l'hôtel (mais déjà évoqué à de nombreeeeeeuses reprises)..

Oui lire les sujets, pré-TR et TR ça prend du temps, moi ce temps je le prends pour éviter de reposer les mêmes questions..youhou j'ai une super mémoire donc ça aide...mais sinon bha faut noter.

oh bha zut j'ai écris un post qui est autre chose que ton fichu questionnaire...  Twisted Evil
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kirari



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MessageSujet: Re: Récapitulatif de vos séjours à l'étranger pour donner une idée aux futurs voyageurs du cout et de l'organisation Dim 17 Mai 2015 - 23:09

J'ajouterai juste un truc vis a vis des couts: ça sert absolument à rien car une personne partie il y a 3 ans aura forcément payé beaucoup moins cher qu'une personne partie cette année, ou qui partira l'an prochain, puisque les prix augmentent chaque année. Il y a pas de secret et toutes les astuces pour payer moins chers sont indiquées dans la premiere page des post-it.

Bref, désolée mais je rejoins Tarf et Chewbette, ton topic est redondant. L'idée aurait pu être bonne si encore tu avais employé un autre ton.

Par contre l'intéret d'un TR c'est les photos? sérieusement? Et ben dis donc...




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tarf



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MessageSujet: Re: Récapitulatif de vos séjours à l'étranger pour donner une idée aux futurs voyageurs du cout et de l'organisation Lun 18 Mai 2015 - 8:35

je vais essayer de t'expliquer calmement pourquoi ton sujet ne fonctionne pas

Ca commence déjà par une méconnaissance des conventions sociales sur un forum et de la Netiquette en general.
Donner des ordres au groupe, c'est reservé à l'equipe de moderation, et encore, ceux cis le font avec plus de tact.
Les majuscules c'est fait pour crier, or si tu veut l'adhesion des gens à ton sujet, les cris et les ordres ne sont sans doute pas la meilleure maniere de proceder.
Un PM ca se sollicite pour un contact avec un membre qu'on ne connait pas. Ca n'est pas un "droit", et ca n'est pas une obligation de les accepter (et ca ne necessite encore moins de remarque)

Le fait que Kirari intervienne me permet de faire un parralel.
Un jour Kirari s'est dit qu'elle ne retrouvait pas les infos comme il faut, et elle a decidé, comme toi, de se lancer dans la rédaction d'un sujet de centralisation. Et aujourd'hui tu peut voir son sujet en post-it.
Pourtant, son sujet etait lui aussi "redondant", puisque toutes les infos qu'elle a centralisé etaient (au moment ou elle a posté) deja presents dans d'autres sujets.
Alors pourquoi son sujet a t'il été accepté, enrichi et epinglé sans que ca "cause un drame".

C'est simple, elle a apporté du contenu à son sujet. Elle a pris le temps de travailler son sujet, d'aller chercher les informations, et de proposer quelque chose.

De ton coté, ton questionnaire ressemble a une liste des questions que tu aimerais poser sur un préTR, mais que tu ne poses pas de peur qu'on te répondes "lis les post-its, préTR et TR, 97% des réponses s'y trouvent deja." (Comme Chewbette l'a fort justement rappelé)
C'est l'impression que ton sujet m'a donné (et je suis visiblement pas le seul), c'est à dire un sujet "filet de peche", ou plutot que de poser les questions (ou chercher les réponses) tu aimerais que les visiteurs viennent spontanement les donner.
Et la on est meme plus dans le soucis de pas prendre la peine de lire les sujets, on va jusqu'à ne meme plus prendre la peine (ou la politesse) de poser les questions, puisqu'on le fait en ratissant large.

Si seulement tu avais pris la peine de contacter des gens en PM (puisque tu sembles aimer ca), pour leur demander s'ils pouvaient te fournir, (ou t'autoriser à recopier) leurs infos, provenant de leurs TR, pour proposer une ou deux "fiche exemple", et inviter les visiteurs à continuer ...

Mais je pense que le plus important, et ce qui a provoqué une réaction epidermique, c'etait la derniere phrase de ton sujet d'ouverture

@djay33 a écrit:

J'espère avoir des réponses bientôt car je suis très curieuse de découvrir comment vous faites tous pour organiser tous ces merveilleux séjours!!!

ca renforce grandement l'impression de "j'ai pas lu, et je pose mes questions differemment pour esquiver les remarques sur le fait que je pourrais prendre le temps de les lire"


Quand au fait de remplir le questionnaire. Deja tu n'as pas l'air de te rendre compte que le processus de réservation, recherche et bon plans est beaucoup trop complexe et specifique (à chaque séjour) pour le resumer en deux mots ou en deux phrases. C'est pas pour rien que certains préTR font plus de 50 pages. Et si tu trouves que c'est difficile de trouver une info, c'est egalement à cause du cheminement necessaire à etablir ces plans.Ca ne se résume pas à une phrase ou trois mots, sinon il y aurait deja un post it ou "yakacliké" pour avoir son séjour tout pret clé en main.

Pour finir, ce que tu demandes ici, c'est aux gens qui ont deja fait leur TR (forcement puisqu'il faut les infos du sejour terminé) de refaire un travail pour se conformer à ton questionnaire, et pour te donner des réponses qu'ils ont deja données dans leur TR
Autrement dit, tu demandes aux gens de faire un double travail, pour que tu puisses plus facilement retrouver les réponses aux questions que tu te poses (en faisant semblant de ne pas les poser)

et c'est la que ta phrase prend tout son sens
Citation :
J'espère avoir des réponses bientôt car je suis très curieuse de découvrir comment vous faites tous pour organiser tous ces merveilleux séjours!!!

ca tout le processus de préparation, la présentation, le plan general, sont tres souvent contenus dans le tout premier post d'un TR, et les ressentis, meilleurs restos, attractions, trucs preferés sont souvent contenus en conclusion dans le dernier post d'un TR

si tu aimes lire les TR comme tu le dis, mais que tu aimerais toujours decouvrir comment font les gens pour organiser leurs sejours, alors qu'ils l'expliquent souvent en detail dans leurs TR,  ... comment dire ...

et oui, sinon, pardonnes moi, j'ai osé ne pas répondre au questionnaire malgré tes ordres, je suis vraiment un gros méchant (cependant toujours prets à répondre aux questions, meme mille fois posées, sous réserve qu'on ai la politesse de les poser et la delicatesse de pas me prendre pour un con Langue )


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hildegarde27



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MessageSujet: Re: Récapitulatif de vos séjours à l'étranger pour donner une idée aux futurs voyageurs du cout et de l'organisation Lun 18 Mai 2015 - 9:22

Je tenais également à réagir à ce post, en tant que future first timer. Sur le coup, je me suis dis que ca pouvait être intéressant en effet, mais je comprends également la réaction de Tarf , Chewbette et Kirari. Et à la réflexion, il faut admettre qu'ils ont raison.
Si je prends mon cas particulier, j'ai eu comme toi, le réflexe de me dire en premier lieu "mais combien ca va me coûter tout ca et comment l'organiser?" et en effet pas toujours facile de s'y retrouver parmis tous les pré TR et les TR des uns et des autres. Alors j'ai ouvert mon propre post, j'ai posé les questions, toutes les questions que je me posais et j'ai TOUJOURS eu les réponses attendue. Cette section-ci du forum est un véritable lieu d'entraide et tu auras TOUJOURS une personne pour te répondre, même à des questions mille fois posées, comme l'a dit Tarf.
Ce qui fait que maintenant, je connais le budget, les périodes où m'y rendre, les différents hôtels... bref tout ce qui fait que je peux programmer mon séjour en connaissance de cause et surtout en sachant très bien que derrière, si besoin, il y aura toujours quelqu'un pour m'aider.
Bref, tout ca pour dire que ton idée n'est pas mauvaise en soi et plutôt même pertinente pour une première approche concernant la plannification d'un séjour à WDW. Mais en effet il aurait peut être mieux valu que tu fasses les recherches sur les différents posts afin de les intégrer à ton questionnaire, plutôt que ce soit les autres qui viennent le renseigner. Et là, tu verras que ca fonctionnera tout de suite mieux!


* WDW au POR du 17 au 29 octobre 2016 et mariage avec Disney's Fairy Tale Weddings  
Mon Pré TR c'est par ici: http://www.disneycentralplaza.com/t42202-une-grande-aventure-wdw-du-17-au-28-octobre-2016-et-un-mariage-de-reve-en-floride et le TR c'est par là: http://www.disneycentralplaza.com/t55972p50-un-voyage-de-reve-a-walt-disney-world-octobre-2016
* Le Compass Club NPBC, ce sera du 16 au 18 janvier 2017
* Prochain séjour à WDW en octobre 2018? Question Affaire à suivre!
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tarf



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MessageSujet: Re: Récapitulatif de vos séjours à l'étranger pour donner une idée aux futurs voyageurs du cout et de l'organisation Lun 18 Mai 2015 - 10:05

@hildegarde27 a écrit:

Ce qui fait que maintenant, je connais le budget, les périodes où m'y rendre, les différents hôtels... bref tout ce qui fait que je peux programmer mon séjour en connaissance de cause

et surtout c'est adapté et sur mesure par rapport à TON séjour

or, ici, on serait dans un sujet ou chacun devrait deduire, des sejours des autres, une formule plus ou moins aleatoire, pour l'adapter a son propre projet qu'on a pas encore defini, et qui finirait par necessiter, de toute facon, de faire son propre préTR, de reposer les memes questions (une fois de plus) et surtout, surtout, surtout ... on aurait une multiplication des inevitables posts :  "j'avais lu que ca coutait autant et que ca se faisait comme ci et comme ca" ... oui m'dame, mais ca c'etait avant ( Langue ) y'a 3 ans ... Langue

au final la seule chose vraiment utile, ce sont les infos pertinnente a SON voyage. Les voyages des autres ne sont pas son voyage à SOI, et meme si on peut y prendre des idées, on est ici avant tout pour se construire son propre projet, pas pour "copier" le projet d'un autre.

Je pense qu'au final ce topic met en lumiere une chose interessante.

C'est, comme tu le dis, le "complexe du first timer", qui cherche à se rassurer en esperant trouver des "exemples" permettant de definir son projet, ainsi que des certitudes.
C'est prendre le probleme à l'envers. Mettre la charrue avant les boeufs.

c'est pas "qu'est-ce quon fait les autres et comment" c'est "qu'est-ce que je veux faire MOI"

et c'est cette premiere etape qui permet de se rendre compte qu'on est dans la phase de planning, et qui permet de l'envisager sereinement.

C'est vrai que sur le papier, c'est un topic interessant, pour se donner une idée globale de la chose. Mais c'est aussi rendre un assez mauvais service aux futurs first timers, car c'est un peu comme voir les "devis" d'entreprises pour de gros travaux, ca peut faire peur, et surtout ca ne permet pas de voir qu'on peut le faire soi meme, et que pour ca, il suffit de mettre les mains dans le cambouis.

au final c'est VOTRE voyage, ca n'est pas revivre le voyage d'un autre.
Par ailleurs on est ici dans le cadre d'une section de DIY  (Do It Yourself) et la recherche, la customisation, le tweaking, ca fait partie du processus de planning (qui dure souvent plus d'un an pour ceux qui veulent beneficier des promos)

on est, la encore, dans un probleme de definition et de comprehension de ce qu'implique ce genre de projets.


En gros, c'est un peu comme aller sur un forum litteraire, et demander aux gens combien ils ont passé de temps, combien ils ont payé pour faire editer leur bouquin, et quelle type de reliure ils ont pris, avant meme de se poser la question de savoir si on a les idées pour ecrire son livre.

et la je m'adresse directement à djay33
si tu essayes de comprends comme font les gens pour plannifier leur sejour, essayes de comprendre les quelques lignes que j'ai ecrit dans ce post, et tu seras deja bien plus avancé. Car la premiere chose, avant tout c'est de definir son projet. Pas de savoir à l'avance si on pourra realiser, et comment on pourra realiser, un projet dont on a aucune idée des le depart.

le premier travail il est la, et il se fait en "revant" en lisant et regardant les photos sur les TR.


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kirari



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MessageSujet: Re: Récapitulatif de vos séjours à l'étranger pour donner une idée aux futurs voyageurs du cout et de l'organisation Lun 18 Mai 2015 - 11:08

Et puis même, c'est vraiment pas possible de comparer des budgets de séjour, on a tous des envies tellement différentes. Tu ne peux pas prendre le budget de quelqu'un qui te parait correct et dire "cool, je vais pouvoir faire ça aussi". Ca fonctionne pas comme ça.

Alors oui, les premières simulations qu'on fait, quand on voit le total, ça fait peur et on se dit que c'est un rêve qu'on peut pas réaliser, on se demande comment les autres ont fait pour réussir à se payer ça, il doit y avoir un truc, c'est pas possible. Le plus dur quand on veut aller à WDW, c'est de cliquer sur le bouton "réserver" la première fois. Après on se rend compte que ça se passe beaucoup plus simplement qu'on le pensait, qu'on angoissait pour rien (coucou les ADRs), et qu'au final oui, juste un peu d'organisation et de lecture aident à réaliser ce rêve. Je dis ça pour WDW, mais en fait c'est valable pour tous les voyages.
Ici, on s'est tous posé, on a fait les calculs, on a lu, relu, re-relu, et on a fini par reposer des questions déjà posés mille fois, mais pour lesquels des gens comme Tarf et Chewbette accepteront volontiers de répondre parce que l'info est noyée ou que ça a évolué entre temps. On aidera volontiers tout le monde, en précisant certains détails auxquels ils pourraient ne pas avoir pensé. Un forum c'est fait pour ça après tout. Si tu refuses même les simples échanges, il n'y a aucune chance qu'on accepte de répondre à ton formulaire.

Il faut pas mal prendre nos remarques. Comme on l'a dit, à l'origine ça partait d'une bonne décision, mais faire un résumé d'un résumé ça n'a pas d'intérêt.




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Cata



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MessageSujet: Re: Récapitulatif de vos séjours à l'étranger pour donner une idée aux futurs voyageurs du cout et de l'organisation Lun 18 Mai 2015 - 15:22

Je vais aussi y mettre mon grain de sel. Au départ, je me suis dis comme Hildegarde, que ça pouvait être intéressant, que si y'en avait qui avait le courage (faut en avoir Razz) de remplir ton questionnaire, ça pourrait aider des First Timers comme moi. Mais y'avait quelque chose qui me perturbait sans trop savoir quoi.

Et Tarf et Chewette ont répondu, puis Kirari. Et j'ai trouvé aussi qu'ils avaient raison. Au final, ça ne sert à rien car aucun séjour n'est comparable. Parce qu'on n'a pas les mêmes attentes, les mêmes envies, le même budget. Et le temps passe, et tout évolue. Surtout WDW qui bouge beaucoup. Rien qu'à voir la refonte complète de Disney Spring !

Et surtout, y'a UN truc qui m'a fait bondir (je suis même étonnée que personne n'ai cité cette partie du questionnaire Razz):
@djay33 a écrit:

-moyen de réservation: agence de voyage, site officiel, autres
-sites utiles à l'organisation: les liens mais aussi la raison pour laquelle vous les avez consultés
-trucs et astuces: notamment pour payer le moins cher possible, juste 1 ou 2, les plus importantes

ça montre clairement que tu n'as même pas pris le temps de cliquer ici : [Walt Disney World] Liste des sites utiles pour planifier son séjour. Pourtant tout est dans le titre et tout est résumé dans le premier post ...
Alors effectivement, tu ne précises pas que tu souhaites aller à WDW (qui est le (les) parc(s) où il y a le plus d'infos, mais en même temps c'est normal, vu sa taille et l'offre qu'il propose) ! Mais y'a pas mal de sites cités dans ce post qui ne parlent pas QUE de WDW. Et au pire, comme le dit Chewbette, Google est ton ami Razz

Des gens ont fait un boulot remarquable pour faciliter au mieux le vie de personnes comme moi qui partent pour la première fois à WDW. Alors la moindre des choses seraient de lire ces posts, même si je t'avoue que c'est presque impossible à tout assimiler d'un coup Razz


Voyage de Noce à WDW et Universal Orlando (Sep. 2015) : Pré-TR et TR

Voyage Ouest américain en préparation (Aout/Sep. 2017) : Pré-TR


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