Avengers : Infinity War [Marvel - 2018]

- Comment Steve trouve-t-il le temps d'être si bien coiffé pendant une  guerre ?
- C'est peut-être parce que j'étais pas encore totalement dans le film mais la scène des deux premiers morts m'a paru un peu expédiée.
- Avec la scène entre Tony et Pepper, je suis prête à parier que Pepper a découvert qu'elle était enceinte alors que Tony est dans l'espace... Et soit il va mourir tragiquement, soit ils auront enfin une  vie heureuse (j'ai ma préférence)
- IL S'EST FAIT POIGNARDER !!!! Laissez-le tranquille pitié.
- Je déteste moins Wanda qu'avant !
- Marvel ne gère vraaaaaiment pas très bien le personnage de Rhodey. Son meilleur ami est laissé pour mort et il accueille le responsable d'un "good to see you" ???? Je suis perplexe.
- trois scènes m'ont totalement détruite : la "mort" de Tony, Peter qui supplie qu'on le laisse vivre, et Le petit "Steve ?" de Bucky avant qu'il ne disparaisse. Misère, lui aussi laissez-le tranquille !!!
- La fin est vraiment très très cruelle. Toute la salle de cinéma était en mode "seriously ???" moi comprise. J'ai ultra peur qu'ils soient tous morts pour de vrai.

Le côté cruel, il fallait s'y attendre, "Civil War" a été trop gentillet, c'était pas une vraie guerre d'ailleurs. Après, c'est vrai que pour ma part je ne m'attendais pas à autant de morts..

Perso celle qui m'a le plus marquée est bien celle de Gamora, et j'ai trouvé sa relation avec Thanos aussi terrible que tragique (et touchante d'une certaine manière).

Sinon, je pense qu'on aura le droit à un voyage temporel dans la suite car sinon pas de "gardiens de la galaxie 3" (Rocket étant le seul survivant), pas de "Black Panther 2" alors qu'il a été confirmé et de plus, Strange et Parker étaient bien trop récents pour être déjà tués. Je pense que les personnages qui "s'évaporent" lors de la scène finale ont une chance de revenir. De plus, avant de disparaître Strange dit à Stark "c'était la seule solution" et un peu plus tôt il avait bien parlé d'une tonne de possibilités différentes, je pense qu'il a du voir autre chose qui lui a confirmé qu'il devait donner sa pierre au titan. Car il avait bien dit que quoi qu'il arrive, quitte à laisser les autres mourir, il ne la donnerait pas.
En revanche, je pense que les morts de Loki, Heimdall et Gamora seront peut-être définitives?
Et pour Vision, je ne sais pas. Mais j'ai beaucoup aimé sa relation avec Scarlet Witch.

Le film est sombre, les touches d'humour se sont nettement raréfiés, ce n'était pas pour me déplaire. Autant je m'attendais aux morts de Loki et de Vision, autant les autres ont étés de vraies surprises.. Au final seuls deux de mes chouchous ont survécus (Black Widow et Rocket). A l'inverse, j'étais persuadée que Nebula et Steve y passeraient alors que non.

Il y a fort à parier que Carol Denvers alias Captain Marvel sera présente dans la suite, si j'ai bien vu c'est à elle que Fury envoie un "message" (?), enfin le petit logo sur l'appareil ressemble à celui sur son costume. Et Ant-Man, wasp et Hawkeye débarqueront sans doute également puisque l'équipe a été considérablement réduite.

Juste, j'ai pas vu si Shuri était morte ou en vie?? Et Banner, j'avoue que je n'ai pas fais attention non plus.  

Avec le recul, j'ai pensé la même chose que toi pour la pierre : comme Strange parle à Tony, j'ai aussi l'impression que c'est la possibilité de gagner sur les 1 million je sais plus combien dont il parlait. Surtout qu'effectivement il était assez clair sur le fait qu'il était prêt à sacrifier tout le monde ! De là à savoir Comment Strange va manigancer le truc pour revenir dans le temps, je n'en ai aucune idée.
Je suis d'accord avec toi aussi sur les morts définitives (encore que j'ai un tout petit doute pour Gamora) ! Je pense qu'ils vont tous revenir dans Avengers 4 mais que par contre c'est à ce moment-là que Steve et/ou Tony vont se sacrifier.

Oui c'est bien à Captain Marvel que Fury a envoyé un message Sa présence sur le tournage avait fuité, ça se confirme.
Par contre aucune idée pour Shuri et Bruce... Mais j'espère bien que Shuri survivra, c'est ma nouvelle chouchou !

Ce que les gemmes de l'infinité font, elles peuvent le défaire donc il est évident que tout ceux qui se sont vaporisés peuvent revenir mais je doute que ce soit le cas pour Loki, Heimdall, Gamora et à voir pour Vision. Les grands sacrifices sans retour seront dans la deuxième partie.

A la fin, il n'y a pas de lueur d'espoir et ceux qui restent vont devoir se reconstruire car ils sont anéantis, Thanos a gagné et peut contempler son oeuvre. Un méchant à la hauteur de sa réputation que l'on déteste mais que l'on arriverait presque à plaindre tant sa folie le conduit à détruire ce qu'il chérit.

C'est qu'on ne dit pas comment Thanos a récupérer la Pierre du Pouvoir du Xandar. On sait que ça a eu lieu quelques semaines avant les événements du film, que ça a été une boucherie, mais ça aurait été bien d'en voir plus... et surtout très étonnant que les Gardiens n'étaient pas au courant de cela, alors que Thor oui.

et notamment déterminer qui va revenir d'entre les morts ou pas, je pense qu'il faut distinguer 3 types de morts:

• Les morts définitifs: ce qui sont morts avant le claquement de doigts de Thanos. Pour eux, c'est définitivement cuit à mon avis (Loki, Heimdal (et les Asgardiens), les victimes de l'Ordre Noir).
  
  
• Les non-morts: ce qui ont disparu après le claquement de doigt de Thanos. Pour eux, ils ne sont pas vraiment mort, mais juste effacé de la réalité actuelle par le pouvoir de la gemme de la réalité... alias l'Ether, dont on a pu mesurer toute l'amplitude durant le film (la majeure partie des nouveaux Vengers apparu durant les phases 2 et 3). En effet, on a vu que le gant fonctionne de façon "mono-pierre", en se servant à chaque fois uniquement du pouvoir d'une seule pierre. Pour effacer ainsi la moitié des être vivants de l'Univers, il n'y a que l’altération de la réalité qui peut fonctionner. On ne peut donc pas dire que toutes les victimes à la fin soient mortes, elles ont juste été gommés de la réalité actuelle (à voir si toutes ces âmes n'auraient justement pas été stocké dans la gemme éponyme. La question reste donc de savoir comment arriver ramener la réalité à ce qu'elle est vraiment, pour faire revenir tous les disparus, et c'est là que la question des voyages dans le temps va sans doute se poser (coucou Ant-Man et la théorie des champs quantiques qui sera abordé dans le prochain film).
  
  
• Les morts incertains: ce qui sont morts, avant le claquement de doigts Thanos, mais dont la mort est liée à l'une des Pierres d'Infinité (Gamora et Vision). Pour Gamora, il est quasiment certain qu'on puisse la ramener. Elle n'est pas "morte", mais prisonnière de la Gemme de l'Âme (on le voit bien quand Thanos la retrouve très ponctuellement après avoir claqué des doigts). Un échange d'une vie pour une autre devrait donc permettre son retour (pourquoi pas au final, lors de l'agonie ultime de Thanos, son ultime sacrifice afin de ramener sa fille chérie à la vie... et s'assurer également une échappatoire).
  Pour Vision, malgré ce que dit le film, je reste persuadé que sa vie reste liée à la gemme de l'Esprit. Tant que la Pierre existe, il y a donc un moyen de faire revenir Vision en lui créant un nouveau corps (comme dans Age of Ultron).
  

Moi je suis perplexe sur les vraies morts Gamora et Loki... Surtout Gamora, je suis tentée de dire définitives mais Loki renaît toujours et semble encore très apprécié et avoir envie de continuer, à la différence de Evans qui semble plus trop l’être et donc Gamora... je lisais y a pas deux jours des propos de James Gunn qu’il a déjà ecrit le 3ème opus ou bien avancé et qu’elle aura une part importante dans ce dernier... soit il se passera avant infinity War mais ça ferait super décalé soit même les morts du début pourraient être changé

Je suis comme vous Strange n’a pas donné la pierre pour rien et il le fait comprendre à Tony, ça doit être la seule ligne temporelle où ils gagnent. Avec des photos du tournage du 4 dont un drôle d’objet sur leurs mains où y a Cap’, Tony et Ant Man dans la scène de bataille de 2012 plus d’autres reshoots avec Loki et de CW ma supposition est...

Strange voit que Tony avec de l’aide peut crée quelque chose pour contrer ce que Thanos aura fait mais pour ça faut que Tony vive et donc Doc sacrifie sa pierre sachant que provisoirement Thanos gagnera.
On sait qu’Ant Man 2 se déroule avant IW et le 4 eme opus, on sait que the wasp y sera aussi dans le 4 hors il sort après IW bizzarement... sauf si on veut nous toucher avec cette fin de IW avant de nous révéler le royaume quantique dans Ant Man 2 (apparement ça va traiter de ça en partie). Donc je vois bien Tony, Scott et peut-être Hank Pym réussir à developper quelque chose qui sera progressivement amené dans Ant-Man 2 et permettra le voyage temporel sans la gemme en possesion de Tahnos (les drôles de choses qu’ils ont sur leurs mains Cap, Ant-Man et Tony). Et Doc lorsqu’il a analyé les possibles futurs à vu cette victoire-ci d’où son changement radical passant de « je vous sacrifie pour garder la gemme » à « prenez la gemme mais épargnez-le » avec les mots qu’il lui dira pour la suite.

Au final je me dis que peut-être pratiquement tous les morts d’IW pourraient être ramené mais les vraies seront dans le 4 comme Captain et Iron Man entre autre...

Pour Loki c'est cuit, il est tué des mains de Thanos, pas via une gemme. Même Thor dit que cette fois, lui aussi pense que c'était la fin de son frère. A mon avis si on le revoit dans le 4, ce sera sous forme d'âme, tout comme on a pu voir Odin, ce qui serait un moyen de montrer qu'il a trouvé une forme de paix. Et la rédemption puisque cette fois, il était vraiment loyal envers son frère.
Idem Heimdall, il est tué des mains de Thanos.

Vision, étant donné qu'il est pas humain mais qu'il a été crée, pourrait peut-être revenir via le wakanda. Après tout, Shuri l'avait scanné,..
Et Gamora pourrait peut-être revenir également.

Il est bien possible que le voyage temporel puisse se faire via Ant-man. En tout cas, pour Strange ce sera compliqué à mon avis.

Thanos utilise la pierre du Temps pour ramener Vision et donc toutes les morts du premier film pourraient être effacer par la pierre du Temps et la pierre de la Réalité. Certains se sacrifieront sans doute pour utiliser le pouvoir des pierres et ce seront probablement les seuls morts irrévocables.

Je serai vraiment déçue si les persos morts avant le claquement de doigt ne reviennent pas au moins pour le film suivant en particulier pour Heimdall et Loki qui meurent trés trés rapidement et dont la mort n'a que trés peu de portée contrairement à la mort de peros comme Coulson ou Peggy pourtant pas majeurs dans le MCU). Qu'il y ait des morts ok mais pas aussi insignifiantes et expédiées, la on était à pêine instalés au ciné et j'ai eu un sentiment de "c'est tout , c'est fini pour eux comme ça?"

Dans tous les cas, on ne le saura que dans une bonne année.

On sent déjà les sacrifices potentiels de Stark, Captain America et peut-être Thor..

Ça m'a travaillée toute la nuit Mais je vois bien le scénario suivant se passer :
Comme je doute vraiment que la première scène Tony/Pepper n'était là que pour du remplissage, je reste sur mon idée que Pepper sera vraiment enceinte.
Donc Tony le découvrira une fois de retour sur Terre, ou alors parviendra à recevoir un message d'une façon ou d'une autre qui le prévient.
Bref, arrive le moment de la grande bataille, et Tony est prêt à se sacrifier (comme toujours, quoi), mais c'est Captain America qui arrive au dernier moment et qui se sacrifie à sa place. Ensuite scène super dramatique avec plein de blabla, ''you're a hero'' etc. et bref Cap meurt pour laisser une chance à Tony de profiter de sa famille.
C'est du win-win pour Marvel : ils ont pas besoin de se creuser la tête à trouver une façon de les réconcilier, donc on reste dans la continuité de ''j'ignore les comics et piétine cette amitié'' ; Cap meurt en héros, et le passage de bouclier pourra se faire ; et ils gardent sous le pied le, ou un des, pilier de l'univers. Ils réussiraient peut-être même à placer le ''that's a one way trip'' qu'ils paraissent totalement adorer. Ah, et une partie de la fandom pourra même continuer à traiter IronMan d'égoïste et à le détester, comme ça personne n'est perturbé !

(Si vous avez l'impression que je tente tant bien que mal de me rassurer... c'est pas juste une impression.)

Pour Thor je suis plus perplexe, mais peut-être qu'il mourra en voulant venger Loki ? À voir...

Par contre je vois bien arriver le truc aussi où Gamora ressuscite d'une façon ou d'une autre et Nebula se sacrifie à sa place.

Bref, une année ça va être long...

- Ce moment où Tony se fait poignarder, mon dieu, j'ai eu les frissons et toute la salle s'est mise à réagir, pour moi c'est le personnage le plus emblématique, j'étais donc persuadé qu'il ne lui arriverait rien... Heureusement ça se finit bien !
- La mort de Loki me fait presque de la peine, dès le début du film, tout "bêtement" c'est vraiment petit de le faire partir comme ça je trouve...
- Celle de Gamora est la plus cruelle de toute, mais au moins ils ont trouvé une mort à sa hauteur, et le fait d'y amener son "père" pour sauver sa soeur prouve encore une fois les liens qu'elle avait avec chacun d'eux malgré les doutes qu'on aurait pu avoir... Par contre elle fait un peu nunuche sur la fin, comme si elle n'avait pas compris que son père allait la balancer pour récupérer la pierre   .
- Toutes les morts de la fin ne peuvent être pas de réelles morts... Black Panther doit revenir pour son film, tous les gardiens sont morts à part Rocket donc à part si le prochain opus se passe avant Civil War je le vois mal reformer une équipe à lui seul, Dr strange et Peter mort après si peu de temps ?! Je vois pas comment c'est possible, ou alors c'est vraiment dommage.
- Comme vous, je pense qu'on aura un retournement dans la suite, Dr strange sait ce qu'il fait, et il sait quel est le seul plan pouvant mener à leur victoire... Ca m'etonnerait donc qu'il ait donné la pierre en sachant que ça allait les faire perdre   .
- Cette fin est horriblement dure pour les fans, je crois que toute la salle s'est mise à crier quand ça a été fini tellement on ne s'y attendait pas... Nous laisser dans cette attente est vraiment bien jouée !
- Autant j'ai adoré le film, autant la scène post générique est la plus inutile de toute ! Je suis déçu, le reste de la salle l'était aussi, mais bon hâte de voir Captain marvel !
- Je suis quand même déçu de voir que les "3 gros" (Iron, Captain, Thor) sont tout 3 vivants, ça me perturbe réellement

Concernant la réaction de Gamora avant que Thanos la balance, elle n'a rien de nunuche. Elle était prête à mourir, c'est juste qu'elle réalise qu'elle a été le seul être que Thanos a aimé et aime toujours. Et elle réalise aussi qu'il gagnera son "combat", comme elle pensait qu'il ne tenait à rien ni personne, elle était persuadée qu'il n'aurait jamais la pierre de l'âme. D'où sa réaction. Le fait que Thanos puisse la tuer, elle s'y attendait depuis longtemps je pense.