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 Politique tarifaire de DLP comparée à Efteling et Phantasialand

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MessageSujet: Politique tarifaire de DLP comparée à Efteling et Phantasialand Jeu 29 Mai 2014 - 19:04

J'aimerais offrir à ma famille un 3N/4J aux alentours d'Halloween.

J'hallucine totalement  Shocked  en voyant les écarts de prix (entrées comprises) entre les parcs concurrents...

DLP DLH : 2.486,40 EUR
DLP NY : 1.621,20 EUR
DLP SQL GFC : 1.559,60 EUR
DLP NPBC Admiral's Floor : 1.461,60 EUR

Efteling Suite thématique : 1.086 EUR
Efteling Hôtel : 705 EUR

Phantasialand Ling Bao : 588 EUR

Je pense que la direction de DLP vit sur une autre planète et ferait bien de redescendre sur terre pour voir ce qui s'y passe...

Qu'en pensez-vous ?
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Fredd



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MessageSujet: Re: Politique tarifaire de DLP comparée à Efteling et Phantasialand Jeu 29 Mai 2014 - 19:26

Ils manquent pas de clients, ils vont pas baisser les tarifs ce serait idiot...
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MessageSujet: Re: Politique tarifaire de DLP comparée à Efteling et Phantasialand Jeu 29 Mai 2014 - 21:20

Comment ça "ils ne manquent pas de clients" ?

Lors de la présentation des derniers résultats, ils ont pourtant dit que la fréquentation des hôtels était en nette baisse...

En ce qui me concerne, ils ne doivent pas chercher bien loin pour trouver l'explication...
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tarf



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MessageSujet: Re: Politique tarifaire de DLP comparée à Efteling et Phantasialand Jeu 29 Mai 2014 - 22:02

mettre les mots "politique tarifiaire" et "DLP" dans la meme phrase, ca frise le contresens.

Au niveau billeterie, les billets sont bradés.
Aujourd'hui il faut etre pigeon (desolé) ou totalement mal informé pour payer le prix normal pour un billet alors qu'il y a deja deux billets degressifs, en achat online et en billet plus tot.
Apres il y a les tarifs pour dans les billeteries, les ventes privées, etc.

Tellement de tarifs qu'on se demande si on achete un billet pour le parc ou un billet de train ... c'est pour dire ...

Un tel bazar et un tel discount des billets, c'est quelque chose qui n'existe pas chez Disney, ca existe uniquement à DLP.


De l'autre coté, le prix de l'hotellerie est completement dement et surévalué, mais la aussi, les tarifs sont extremement volatiles. On arrive meme à des extremes ou les mecs qui ont des PA se rendent compte qu'ils vont payer plus cher avec leur reduc qu'en guest lambda ne payera le meme hotel avec billets inclus ...


Aussi bien au niveau des billets, trop bon marché, que des hotels, trop chers, et des discounts divers et variés, on ne sait plus quel est le "vrai" tarif, bref c'est un grand n'importe quoi.

Il n'en reste pas moins que DLP est extremement cher, aussi bien en comparaison qu'en valeur absolue.
Mais il y a aussi une chose qui a maintes fois ete repetée sur ce forum, c'est que le prix est exhorbitant, mais que personne ne paye le prix normal.

Encore une fois le "vrai" prix est pour le pigeon qui paye plein pot sans se renseigner, alors que la avaleur de vente réelle est bien inferieure si on sait faire son shopping.
On est à DLP dans un truc assez bizarre ou le prix discounté est le prix de réference payé par le plus grand nombre, et à tel point qu'il en devient le prix "réel" dans l'inconscient collectif des usagers. D'ailleurs posez la question ici à savoir combien coute un billet 1 jour 2 parcs, beaucoup vont répondre 46€ parce que c'est le prix "normal" et de base, et ces guests ajouteront qu'il est possible de le trouver à 30€ avec des offres PA, vente privée, etc.
Tres peu de gens vous dirons que le prix est dans les 75€ et s'il s'en trouve pour citer le gate price, il y en aura 10 derriere pour rectifier et dire que personne ne paye ce prix.

Donc politique tarifiaire obscure, voire inexistante. Beaucoup plus cher que la concurrence sur le papier, mais ultra discounté si on gratte la surface, d'ailleurs sur ce forum on a une section qui parle de ces bons plans et des moyens de ne pas payer le prix.


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Lusticot



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MessageSujet: Re: Politique tarifaire de DLP comparée à Efteling et Phantasialand Dim 1 Juin 2014 - 1:10

Oui, Disneyland Paris devrait baisser les prix de ses hôtels. En baissant les prix, ils nous feraient rester plus longtemps dans les hôtels et donc, finalement, on dépenserait plus en nourriture/boissons/souvenirs puisqu'on resterait un ou plusieurs jour(s) en plus.

Pour le moment, ils nous vendent un séjour à Disneyland Paris comme un city-trip de 3 ou 4 jours mais s'ils arrivent à s'imposer comme une vraie destination de vacances d'une semaine, les gens n'auraient plus besoin de se payer des vacances ailleurs et dépenseraient tout leur budget vacances à Disneyland Paris. Voilà pourquoi un parc aquatique est une bonne option, à envisager quand même, nonobstant le projet Village Nature. Si Lava Lagoon voit le jour, les hôtels vont devenir de vraies destinations de vacances. Les guests vont passer du mode "city trip campagnard sympathique avec les enfants" à "vacances détente où l'on fait de folles dépenses sans compter".

Il faudrait que Disney développe plus des thématisations axées sur le sable, les tropiques, la chaleur, la plage et l'exotisme pour faire en sorte que les gens se sentent en vacances. Il serait donc bien que le futur hôtel ait un thème hawaïen ou tropical.
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MessageSujet: Re: Politique tarifaire de DLP comparée à Efteling et Phantasialand Dim 1 Juin 2014 - 9:51

Euh... Tu me dira juste comment tu change la météo pourave de MlV contre de la chaleur et du soleil l'année...
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tarf



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MessageSujet: Re: Politique tarifaire de DLP comparée à Efteling et Phantasialand Dim 1 Juin 2014 - 10:33

Jeff.Lyon a écrit:
Euh... Tu me dira juste comment tu change la météo pourave de MlV contre de la chaleur et du soleil l'année...

je pense qu'il envisage plus un developpement à la Center Parks, c'est a dire "sous cloche" ... (perso le genre de truc qui me fait fuir ... parce que payer une fortune pour avoir de l'air en boite et bronzer sous serre, je prefere payer la meme fortune et aller bronzer en plein air ailleurs ... y compris chez Disney US ...)

Le probleme c'est qu'ici on raisonne en se disant "c'est trop cher, il faudrait que Disney en donne plus pour justifier la depense", sauf que, au plus Disney va en donner, au plus le prix va monter.
Le rapport prix/prestation ne changera pas. Ca ne serait peut etre plus un city trip campagnard, mais ca serait definitivement hors de prix pour beaucoup, et, dans ce cas, on en revient à la comparaison donnée plus haut. Payer une fortune pour bronzer en boite, ou payer la meme chose pour bronzer en floride ... le calcul sera tres vite fait, meme pour ceux qui disent aujourd'hui ne pas avoir les moyens

car c'est deja cher à DLP, si on y ajoute un parc aquatique ou tout autre chose, attention au bond des tarifs, ca risque d'etre gratiné, surtout si les pontes ont conscience qu'il y a encore plus de fric à faire (et de toute facon faudra bien amortir les investissements)

par ailleurs au plus un guest reste longtemps, au moins il depense par jour.

Une famille avec enfants à un budget. Si cette famille reste 3 jours, elle claquera son budget souvenirs en 3 jours. Si elle reste 6 jours, son budget souvenir ne va pas miraculeusement se demultiplier, ils depenseront la meme chose en 6 jours en souvenirs, sauf que pendant ce temps la, ils auront occupé une chambre d'hotel, alors que s'ils n'etaient resté que 3 jours, ils auraient laissé la place à une autre famille, venue 3 jours egalement, avec un budget similaire.

Donc au plus une famille reste longtemps au moins elle rapporte.

Et c'est meme pire encore si on considere les depenses repas.

entre une famille qui reste 6 jours et deux familles qui restent 3 jours, au niveau recette d'hotellerie, c'est presque pareil, il vaut meme mieux 2 familles à 3 jours, car les tarifs hotelliers sont souvent degressifs, au plus on reste au moins on paye
donc 2 familles pour 3 jours valent mieux qu'une famille pour 6 jours

au niveau resto, c'est la meme chose, puisque que ce soit 1 famille pour 6 jours ou 2 familles pour 3 jours, le nombre de repas est le meme.

Mais au plus une famille reste, au plus ils depensent pour l'hotel et les repas, et comme le budget n'est pas extensible, ils ont d'autant moins de budget pour les souvenirs, et donc, depensent moins sur ce poste

A bien des egards, un resort comme DLP avec ses difficultés financieres, n'a aucun interet à voir la durée des sejours de ses guests se rallonger
bien au contraire, DLP a tout interet à acceuillir le guest le moins longtemps possible, lui sucer un max de pognon en deux ou 3 jours et le remplacer par un portefeuille rempli

mais en aucun ca a allonger la durée des sejours, du moins pas avant la stabilisation financiere du resort.


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MessageSujet: Re: Politique tarifaire de DLP comparée à Efteling et Phantasialand Dim 1 Juin 2014 - 12:03

Euh... Tu sais que tu viens de démontrer que WDW avec ses 6 Parcs est une hérésie ? Lol

Tu oublies toute fois une donnée non négligeable, on alloue pas non plus le même budget a un petit week-end qu'à de vraies vacances. C'est bien sur ces derniers qu'on accepte d'ouvrir pus grand le porte feuille et se laisser plus facilement tenter par de petits extras qui sont justement une source de revenus non négligeables (car a forte marge)

Après je ne dis pas, ton raisonnement peut se tenir, mais a ce moment la, on va totalement a contre sens et le seul modèle viable serait de n'avoir qu'un seul parc pour une grosse seule journée avec un hotel, or c'est bien l'inverse qui se produit, donc c'est qu'il y a une donnée majeure que tu as oublié Wink
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tarf



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MessageSujet: Re: Politique tarifaire de DLP comparée à Efteling et Phantasialand Dim 1 Juin 2014 - 15:21

Jeff.Lyon a écrit:
Euh... Tu sais que tu viens de démontrer que WDW avec ses 6 Parcs est une hérésie ? Lol


7 parcs, lol, et 8 si tu consideres ESPN-WWoS comme un parc puisqu'il est en accés avec le WPF&M + 2 minigolfs + 1 golf "normal", lol. Langue


pas totalement, car le prix des hotels à WDW va de cher à affreusement cher.
quand tu payes $130 la nuit dans une chambre standard en value chez Disney, alors que pour $120 tu peux avoir une nuit au Bonnet Creek, juste à coté du CBR, dans un appart avec 2 chambres et une cuisine complete, dans un resort avec 5 piscines et une lazy river.

Bien sur on a la difference entre le onsite et le offsite, et ca serait un autre debat.
Mais cela pour dire que les hotels à WDW sont tres cher onsite.

La ou on est dans la comparaison, c'est que les chambres à DLP sont à peu pres dans la meme gamme tarifaire, mais avec un resort beaucoup moins developpé.
Ca serait donc une heresie pour DLP de s'aggrandir, car puisque le budget n'est pas equilibré, la seule maniere d'avoir un retour sur investissement serait d'augmenter les tarifs.
Or par comparaison on est deja beaucoup plus cher à DLP, en terme offre/prix que dans un resort comme WDW.

La question est donc de savoir comment ammener les guests à depenser plus quand on les saigne deja à blanc ...

Citation :
Tu oublies toute fois une donnée non négligeable, on alloue pas non plus le même budget a un petit week-end qu'à de vraies vacances. C'est bien sur ces derniers qu'on accepte d'ouvrir pus grand le porte feuille et se laisser plus facilement tenter par de petits extras qui sont justement une source de revenus non négligeables (car a forte marge)

En effet, on alloue pas le meme budget pour un week end que pour une semaine, et cela pour une raison simple, 1 semaine = 7 fois le prix de la chambre, un week-end = 1 ou 2 fois le prix de la chambre.
On est donc forcement sur un budget beaucoup plus consequent, mais qui est bouffé en tres grande partie par l'hotel et les billets d'entrée.
Je ne suis pas sur qu'on se fasse plus de folies dans un long sejour que dans un court. En tout cas en ce qui me concerne, je suis plus tenté de me faire un bon resto pour profiter de mon week end, alors que si je reste deux ou trois semaines, je vais m'acheter du pain de mie et du jambon et je tourne au casse dalle ... (d'ailleurs c'est ce que je fais à WDW quand j'ai pas le dining plan)

Citation :
Après je ne dis pas, ton raisonnement peut se tenir, mais a ce moment la, on va totalement a contre sens et le seul modèle viable serait de n'avoir qu'un seul parc pour une grosse seule journée avec un hotel, or c'est bien l'inverse qui se produit, donc c'est qu'il y a une donnée majeure que tu as oublié Wink

pas necessairement.
Car on arrive alors dans un changement de public cible.
Prend l'exemple de DLP. Aurait on une affluence de 11.5M de visiteurs par an s'il n'y avait pas autant de promos ?
On a un billet qui est au meme niveau à DLP qu'a WDW, avec une offre 2 fois plus faible (sans meme compter les parcs aquatiques, etc)

prend un exemple :

4 nuits/5 jours de parc au Santa Fé, 2 adultes 1 enfant de moins de 7 ans en octobre 2014 : 929€

le meme séjour au AS Sports à WDW : $1309 soit 960€

c'est à dire que pour le meme séjour, ca coute 30€ de moins à DLP avec 2 parcs au lieu de 4, mais surtout le prix de DLP inclus une reduc de 30% pour les moins de 7 ans, c'est a dire qu'un séjour à DLP, à durée et période egale est plus cher qu'un sejour à WDW.

Bien sur, on ne parle ici que des tarifs bruts, pas du prix de reviens pour nous, européens, qui devons payer l'avion pour aller en Floride.
Mais si on compare la politique tarfaire, on voit bien qu'avec une prestation inferieure (2 parcs au lieu de 4) et un attrait moindre (climat, situation geographique, etc) DLP est deja plus cher que son homologue floridien.

Alors, etant donné que DLP ne sait deja pas boucler son budget, comment pourrait on envisager des sejours plus longs, liés à une offre etoffée, alors qu'on est deja dans des pratiques tarifaires superieures à celle de WDW (qui à les sejours plus longs et l'offre etoffée) et que les ricains considerent deja que loger onsite à WDW est hors de prix.

ce que je dis, ce n'est pas que les sejours longs sont un modele heretique pour un resort. Ce que je dis, c'est que ca le serait, en l'etat, pour DLP, tant que la situation financiere n'est pas assainie.

Si tu veux, on est la dans la logique de la petite epicerie vs le supermarché. Le supermarché fait moins de marge mais fait plus de volume.
DLP a tenté d'operer la conversion, avec une politique tarifaire sur les billets qui est ridicule, car ultra discountée, tout en essayant de recuperer sa marge sur une offre hoteliere qui est, souvent, honteuse, car excessivement elevé par rapport à la prestation (toute personne ayant mis les pieds dans un resort US verra immediatement la difference d'acceuil, de standing, et de service dans les hotels, qu'on a souvent pour moins cher outre atlantique)

Attirer les gens plus longtemps = necessité d'augmenter la capacité pour maintenir la marge et degager des benefices. Mais augmenter la capacité implique des investissement, et surtout des rentrées pour rentabiliser.
Or, aujourd'hui, la politique est de faire un max de volume avec des prix cassés pour les entrées ou les PA.
Faisons un sondage ici, en demandant ce qui se passerait si DLP disait, demain, que le prix de l'entrée est à 80€, gate price, et qu'il n'y aura aucun discount (comme le font les parcs US)
La réponse elle est simple et on l'a deja vue ici, c'est "personne ne paye le gate price". Essayes d'imaginer le tollé sur ce forum si DLP faisait ca et passait son billet à 80€ pour tout le monde et le PA Dream à 350€ ...

Le modele ne fonctionne pas deja à la base.
Quand on voit comment Universal Orlando decolle, quand on voit comment DLR se comporte ... on ne peut que se dire que c'est la base de la politique de DLP qui est à reprendre.
Imaginer qu'on pourrait construire un resort la dessus en l'aggrandissant pour augmenter les marges, en l'etat, c'est construire la tour eiffel sur des sables mouvants.


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Lusticot



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MessageSujet: Re: Politique tarifaire de DLP comparée à Efteling et Phantasialand Dim 1 Juin 2014 - 16:09

Jeff.Lyon a écrit:
Euh... Tu me dira juste comment tu change la météo pourave de MlV contre de la chaleur et du soleil l'année...

J'ai parlé de thématiques exotiques pour l'été, donc par exemple The Enchanted Tiki Parade (une parade avec un thème exotique) ou un Festival de Sculptures sur Sable couvert comme celui de Blankenberge, comme animations exclusives à la saison d'été.
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MessageSujet: Re: Politique tarifaire de DLP comparée à Efteling et Phantasialand Dim 1 Juin 2014 - 18:41

Alors la c'est déjà qqchose de radicalement différent. Tu parles donc de créer une saison estivale sur un thème "bord de plage" et c'est exactement ce que les équipes de DLP préparent normalement pour l'été prochain.

Central Plaza accueillera des sculptures en sable, une cavalcade spécifique sera aussi créé normalement et usera de pistolets a eau et de Brumisateurs
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Someguy



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MessageSujet: Re: Politique tarifaire de DLP comparée à Efteling et Phantasialand Mer 4 Juin 2014 - 12:04

Nous avons 3 enfants et pour l'été avons décidé de retourner à Efteling Hotel pour 2N/3J.

En regardant les prix, le choix est vite fait:
- Chambre familiale au DLH: 2250€ à -30%
- Efteling Hotel: 600€ à -20%

À moins d'avoir une promo à -50% je ne vais plus retourner à DLP s'ils ne sont pas capable me m'offrir une alternative raisonable. J'ai envoyé des lettres, rempli des évaluations etc. mais jamais de réponse. Désolé, mais devoir payer le prix d'une suite pour un 3ème enfant (-7 ans) c'est prendre les gens pour des c***.
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Jessduvar



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MessageSujet: Re: Politique tarifaire de DLP comparée à Efteling et Phantasialand Mar 1 Sep 2015 - 16:35

Je pense exactement pareil. Suis en train de chiffrer pour faire Europa Park (2 jours mais hôtel hors site), Phantasialand (2 jours au Ling Bao) et Heide Park (2 jours à l'holliday camp) et à mon avis ça me reviendra moins cher que 6 jours à disney sachant qu'on sera 4


Séjour en 1995 au santa fé, en 1999 au cheyenne, en 2009 première classe villepinte, 2012 formule 1 Clichy+hôtel sur Montévrain, 14 au 15 octobre 2013 séjour en solo au New York en pension complète.

Prochain séjour du 9 au 10 janvier 2017 au santa fé en pension complète plus

Envol pour la Floride en mai 2017 avec WDW+USO+SW Hôtel Hard rock, Animal Kingdom Lodge et Polynésian

Melody ma princesse tu es née le 2 octobre 2015 tel un boulet de canon

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