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 Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans

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MessageSujet: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Ven 9 Mai 2014 - 17:34

Bonjour à tous,

J'ouvre ce topic en demandant expressément à tous les membres qui viendront le commenter de ne pas partir en HS.

J'aimerai comprendre de manière précise chiffres à l'appui, pour quelle(s) raison(s) Disneyland Paris ne gagne pas un euro de bénéfice depuis 12 ans avec 2 points de vue différents:

1°) par rapport à sa situation propre en France en tant que société (dette ? charges ? maintenance ? fréquentation ? etc...)

2°) par rapport aux autres resorts Disney, tous rentables (quelle est la différence entre Disneyland Paris et les autres parcs niveau finances: j'imagine que les business models et les coûts opérationnels sont les mêmes parc par parc et en France les charges sociales sont bien plus élevées etc etc....)

Merci d'avance à tous les participants.
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Invité
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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Ven 9 Mai 2014 - 17:48

Rho le sujet de compet ^^
Bon, bah j'essayerai de te poster une réponse convenable pendant le WE, parce que la c'est du niveau dissert de 4 pages pour effleurer un minimum convenablement le sujet.
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mick73



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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Ven 9 Mai 2014 - 19:11

Jeff.Lyon a écrit:
Rho le sujet de compet ^^
Bon, bah j'essayerai de te poster une réponse convenable pendant le WE, parce que la c'est du niveau dissert de 4 pages pour effleurer un minimum convenablement le sujet.

C'est pas une dissertation qu'il faut écrire mais un livre !!!!! Lol


11 au 13 novembre 2016 au Sequoia Lodge Golden Forest vue lac

08 au 12 janvier 2017 au Sequoia Lodge Golden Forest vue lac

16 au 27 septembre 2017 Disney Magic Transatlantique direction New York Wink
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Izamu



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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Ven 9 Mai 2014 - 19:35

Merci pour l'ouverture de ce sujet intéressant, surtout aussi un avis sur ce que serait un business model rentable pour DLP  cheers
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MisterMim



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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Ven 9 Mai 2014 - 19:54

Comme je vois que la balance oscille entre une ligne et 4 pages. Je tente sur quelques lignes.

En Europe, il faut certainement plus de 20 ans pour installer un Parc de Loisir de cette ambition, fidéliser une clientèle très différenciée et quand une crise durable intervient c'est encore plus long. La confiance de la "maison mère" par son rachat de la dette, est la preuve que l'on s'inscrit dans la longueur, que le retour à l’équilibre de l'exploitation puis le dégagement d'un bénéfice est un objectif atteignable. Bien malin qui pourrait prétendre connaitre les solutions

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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Ven 9 Mai 2014 - 21:47

@MisterMim a écrit:
Comme je vois que la balance oscille entre une ligne et 4 pages. Je tente sur quelques lignes.

En Europe, il faut certainement plus de 20 ans pour installer un Parc de Loisir de cette ambition, fidéliser une clientèle très différenciée et quand une crise durable intervient c'est encore plus long. La confiance de la "maison mère" par son rachat de la dette, est la preuve que l'on s'inscrit dans la longueur, que le retour à l’équilibre de l'exploitation puis le dégagement d'un bénéfice est un objectif atteignable. Bien malin qui pourrait prétendre connaitre  les solutions


Merci pour ce message, mais avant de parler de solutions, je voudrais comprendre les causes. La "crise" n'en n'est pas une à la base car il n'y a pas de "crise" au sens propre comme au sens figuré sur la totalité des 22 ans d'ouverture de Disneyland Paris et sur cette période, la majorité des parcs à thèmes hors Disney en Europe et en France ont souvent connu une croissance entre moyenne et forte.
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sisi37



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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Ven 9 Mai 2014 - 22:26

Je pense que cela vient du fait que la société est construite suivant différentes structures juridiques. Avec des échanges de monnaie entre les différentes structures, et des coûts et impôts plutôt important.

Les impôts doivent être énormes pour une structure comme celle-ci. Regardez simplement tout le terrain occupé.

Ensuite il y a également le coût du personnel avec les charges induites. Combien de personne travaillent à Disneyland Paris ? La masse salariale est énorme, et permanente. D'autant plus qu'il y a parfois des intérimaires, avec des coûts supérieurs.

Le parc permet de garder l'image de la marque Disney en France avec toute la publicité qui va autour. On pense aux parcs, mais aussi aux films, et aux produits dérivés. Tout cela rapporte de l'argent la compagnie Disney. C'est certainement l'un de leurs objectifs au travers du parc.


Enfin, avoir des comptes en négatif et ne pas être rentable peut également être une stratégie fiscale. Pas de bénéfice => pas d'impôts sur les sociétés.
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Jollyroger



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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Sam 10 Mai 2014 - 3:27

Avant de vouloir trouver les causes, ou chacun aura certainement son propre avis sur la question  il faut s'attaquer aux symptômes, et le constat est relativement simple :

1) le business model ne fonctionne pas, le produit ne se vend pas a un niveau suffisant pour dégager de la marge, le client n'adhère pas au positionnement du produit.

2) il n'y a pas de réorientation du business model pour l'adapter au marché, les recettes marketing et la stratégie d'exploitation sont les mêmes depuis 22 ans .  

3) le soutien du business model défaillant est extrêmement couteux et pèse trop lourdement dans les charges opérationnelles ... d'ou un compte de résultat négatif.

Au chapitre des solutions pour agir sur l'EBIT, au choix :

a) Augmenter la qualité perçue pour vendre les prestations plus chères  
b) augmenter le volume des ventes (la fréquentation) avec la même surface de coût
c) réduire les charges et coûts d'exploitation directs sans dégrader la surface de vente
d) réduire les coûts de promotion et de soutiens au produit





Jolly
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Melle.Sparrow



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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Sam 10 Mai 2014 - 4:46

sisi37, j'ajouterais également, concernant les intérimaires, qu'ils ne sont pas que là parfois: c'est tous les jours qu'il y en a, et en nombre assez considérable
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Nathan Clemens



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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Sam 10 Mai 2014 - 8:53

@Melle.Sparrow a écrit:
sisi37, j'ajouterais également, concernant les intérimaires, qu'ils ne sont pas que là parfois: c'est tous les jours qu'il y en a, et en nombre assez considérable

Oui ...
Vous pouvez par exemple en compter un grand nombre en (fast-)food / charios externes , voir même en merch' et que ce soit sur le village ou sur les deux parcs. Pour notre plus grand plaisir... ( certains diront que je généralise mais ..)


« La bonne éducation consiste à cacher tout le bien que nous pensons de nous-mêmes et le peu de bien que nous pensons des autres.  » - Mark Twain
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MisterMim



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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Sam 10 Mai 2014 - 9:47

Original Epcot a écrit:


Merci pour ce message, mais avant de parler de solutions, je voudrais comprendre les causes. La "crise" n'en n'est pas une à la base car il n'y a pas de "crise" au sens propre comme au sens figuré sur la totalité des 22 ans d'ouverture de Disneyland Paris et sur cette période, la majorité des parcs à thèmes hors Disney en Europe et en France ont souvent connu une croissance entre moyenne et forte.

J'ai simplement voulu indiquer que DLP est une entreprise très jeune, 22 ans, elle doit dans un même temps construire et entretenir deux parcs, des hôtels, ... se construire une image et trouver une clientèle, tout cela prends du temps, crise ou pas. La crise indéniable n'est pas la cause elle est un élément essentiel dans l'explication des derniers infléchissements des résultats.

Les autres parcs qui ne serait pas du tout ou serait moins pénalisé par la crise, on surement une structure de clientèle différente, leur positionnement plus facile et leur dimension plus réduite. DLP est de loin la plus grande. La clientèle de DLP est internationale.


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Brice57



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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Sam 10 Mai 2014 - 9:52

Le resort est rentable.... Mais seulement pour la WDC qui encaisse tout  Razz 
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MisterMim



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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Sam 10 Mai 2014 - 9:54

@Jollyroger a écrit:
..

La proposition initiale de poser un diagnostic sur les causes est bonne. Avant de traiter les symptômes, il faut en déterminer les causes. Poser immédiatement des solutions à la seule vue des symptômes actuels me semble peu efficace.

D'ailleurs ce ne sont pas des solutions que tu proposes, plutôt des objectifs.
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matlekador



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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Sam 10 Mai 2014 - 9:57

Oh, un complotiste.

Perso je n'y connais rien en gestion et en finance donc je ne vais pas m'avancer. Mes j'ai toujours pensé que cette théorie est la bonne. Après j'ai du mal à m'expliquer pourquoi seul le resort parisien est dans cette situation.  confused 


Envie d'anecdotes sur DisneyLand Paris? Le recueil est juste ICI .

Pour l’avancement de ma maquette du chateau de DLP; C'est . (il y a mon phantom manor aussi  cheers ).

Je recherche des podm, des podm et des podm, n'hésitez pas à me contacter!
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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Sam 10 Mai 2014 - 10:07

Original Epcot a écrit:
[...] la majorité des parcs à thèmes hors Disney en Europe et en France ont souvent connu une croissance entre moyenne et forte.

Peu de parcs sont ouverts toute l'année comme DLP, ça peut aussi expliquer qu'ils ne soient pas dans la même situation que DLP je pense.
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clara84



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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Sam 10 Mai 2014 - 10:18

je serais de l'avis de sisi37 je pense aux impots qui ne doivent pas aider....


ensuite je pense aussi qu'il y a peut être moin de visiteur que prévu aux parc ( il ce pourrai que les prix du train ou de l'essence pour ceux qui vivent dans le sud freine certains visiteurs )
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lordnaf37



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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Sam 10 Mai 2014 - 10:52

Il faut étudier les résultats pour voir la part d'impôts, mais souvent les grands groupes (regardez Total et Google France) ont des armées de fiscalistes qu'ils font qu'ils n'en payent pas du tout à hauteur de ce qui devrait être. Ensuite les charges sont lourdes pour les salariés en France mais quand ils se sont installés en France il y 22 ans c'était déjà le cas, donc ils étaient bien conscient du coût induit. Sans compter qu'on ne sait pas forcément tout ce qui a était négocié avec l'état Français lors de leur installation. Mais ça devrait être généreux. Donc pour moi si c'est que les Impôts qui les plombent ils seraient déjà aller voir l'état pour négocier et c'est surtout que ce ne sont pas de bons gestionnaires (ce qui expliquerait aussi pourquoi ils sont en déficit...) car ils auraient du le prévoir dans leurs charges....

Je pense surtout que pour répondre à cette question il faut faire une analyse poussée des résultats et des investissements passés. Ne pas oublier que la crise est quand même là et dans de nombreux parcs d'attractions le panier moyen a baissé.


Dernier séjour le 26-27-28 Septembre au Sequoia Lodge

Mon blog sur l'accessibilité dans les lieux de Loisirs : http://handiloisirs.over-blog.com/ (en cours de construction)
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Jollyroger



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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Sam 10 Mai 2014 - 13:19

@MisterMim a écrit:
@Jollyroger a écrit:
..

La proposition initiale de poser un diagnostic sur les causes est bonne. Avant de traiter les symptômes, il faut en déterminer les causes. Poser immédiatement des solutions à la seule vue des symptômes actuels me semble peu efficace.

D'ailleurs ce ne sont pas des solutions que tu proposes, plutôt des objectifs.

Je pense au contraire qu'il est important de synthétiser les symptômes qui sont relativement simples car l'arbre des causes est trop touffu pour avoir une réponse simple

Solutions ou objectifs si tu préfères ... Ce sont les leviers sur lesquels il faut agir, c'est d'ailleurs ce qu'essaye de faire la gérance avec un succès tout relatif ... Car comme tout médicament, chaque remède a ses effets secondaires indésirables, et bien malin qui peut trouver l'accord parfait a-b-c-d (cf mon post précédent)


Jolly
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Jollyroger



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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Sam 10 Mai 2014 - 14:58

Les salariés intérimaires sont une variable d'ajustement, justement pour ajuster la masse salariale au strictes nécessités opérationnelles

Eurodisney bénéficie d'allègements de charges, d'un aménagement de la TVA, d'un financement de ses infrastructures par le contribuable français et seine et Marnais, et est à l'abri de payer des impôts sur les bénéfices ... Je pense que du côté de l'état et des collectivités locales tous les efforts sont fait pour que cette société soit profitable ... Et bien au delà!
Il faut chercher ailleurs ce qui nourri ce désastre.

Jolly
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fafa45



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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Sam 10 Mai 2014 - 17:19

Peut t'on se faire une idée ( une théorie) de ce qui nourrit ce désastre ?
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polo85



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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Sam 10 Mai 2014 - 18:14

C'est simple TWDC n'a aucun intérêt à ce que EDSCA engrange des bénéfices Wink .


DLP : 2009, 2011, 2012, 2013, 2015, 2016. WDW : 2010, 2013 (TR ici), 2014, 2017. DLR : 2013 (TR ici), 2016. DCL : 2014.



Dernière édition par polo85 le Sam 10 Mai 2014 - 21:59, édité 1 fois
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Christ59



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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Sam 10 Mai 2014 - 18:50

pendant que la twdc tient la téte d'edl sous l'eau ils savent bien prendre l'argent encore 33.8 millions d'euros sur le premier semestre (redevances et et licences )
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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Sam 10 Mai 2014 - 19:21

@polo85 a écrit:
C'est simple TWDC n'a aucun intérêt à ce EDSCA engrange des bénéfices Wink .

Erreur, ils toucheraient un pourcentage sur les bénéfices un les redevances et licences rapporteraient plus. Donc ils ont tout intérêt a ce que le resort tourne "a terme" Wink
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nicoetsab
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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Sam 10 Mai 2014 - 22:08

Les guests sont en nombre suffisant mais ne dépensent pas assez.

Ceci explique cela
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Jollyroger



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MessageSujet: Re: Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans Dim 11 Mai 2014 - 0:42

La cible visée n'existe pas en Europe ... Le produit est dévalué pour être attractif
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Pourquoi Disneyland Paris n'est pas rentable depuis 12 ans
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