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 La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ?

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Babar21

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Jeu 9 Jan 2014 - 21:58

@Tomyris a écrit:
@Babar21 a écrit:
Non il n'y a plus de liberté d'expression en France..enfin, ça dépend du sujet.
Je suis POUR le mouvement de la quenelle.
Je suis "fan" de Dieudonné, j'ai vu son dernier spectacle 'Le Mur'. Dieudonné n'est pas antisémite, mais antisioniste, mais les médias et monsieur je me crois tout permis AKA Valls et tous les autres, parlent toujours de antisémitisme. D'ailleurs, le sens de ce mot est à revoir!
NON je ne suis pas antisémite, loin de là même!!

Honnêtement, j'ai entendu des citations du spectacle de Dieudonné et quelques autres de ces déclarations... c'est clairement antisémite et ça fait presque peur. Alors bien sur ces infos sont relayés par des journalistes et sont donc peut être retirés de leur contexte mais tout de même... Je suis personnellement ravie que la justice s'en mêle.
Par contre je trouve ça très hypocrite de s'en inquiéter car nos voisins anglais en ont fait un scandale après le geste d'Anelka.

La France ferme les yeux sur Dieudonné depuis si longtemps que ça n'a presqu'aucun sens et selon moi c'est encore un débat d'actualité pour faire oublier aux français les vrais soucis !
Un peu comme le rôle qu'avait joué le mariage gay l'année dernière...

Enfin ce n'est que mon point de vue.

J'ai vu quasiment tous ses spectacles. Il s'en prend à toutes les communautés, religions, catégorie sociales etc. mais pourquoi personne s'en offusquait jusqu'à aujourd'hui?
Pourquoi disait-on que les caricatures du Prophète de l'Islam, du Pape que c'était "la liberté d'expression" (cf. Valls d'ailleurs), et pourquoi Dieudonné, qui se moque d'un type, en l'occurrence M.Cohen, qui avait insulté M.Dieudonné de "cerveau malade" (aux yeux de la loi, c'est une insulte!), il est catalogué d'antisémite? Dieudonné a un humour très très noir, je te l'accorde. Je suis adepte de cet humour. Il ne plaît pas à tout le monde, certes, mais l'interdire d’exercer son métier??

Dieudonné s'en prend également aux personnes qui nous gouvernent, ces personnes qui ont la main mise sur tous les médias, qui ont à la tête, les plus grandes entreprises du CAC 40. Forcément, ils s'attaquent aux Grands, et pire pour cette 'oligarchie', de plus en plus de français adhèrent à ses propos, ils se sentent en danger..alors ils essaient par tous les moyens de le faire "taire": en arrêtant ses spectacles. Dans le fond, Dieudonné n'est qu'un "bouffon" qui anime, fait rire..pourquoi tout cet acharnement médiatique?! Les journalistes ne font même pas un travail d'investigation, en se renseignant sur Dieudonné, pour des journalistes, c'est un comble!! Pas une seule fois je n'ai entendu de leur bouche le mot "sioniste". Alors que Dieudonné en parle très souvent!
Je n'ai jamais vu un GVT aussi actif, mais sur les questions essentielles à la vie des français, emploi, sécurité et autre..niet! Si le GVT mettait autant d'énergie à régler ce genre de problème, je doute qu'on serait dans cette galère!!

Ceci n'est que mon avis, bien entendu. Je ne suis militante PRO Dieudonné. Je suis juste une observatrice, et qui a pris le temps à s'intéresser au travail de Dieudonné! Ouverte au débat.
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Aurel

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Jeu 9 Jan 2014 - 22:52

Babar21   cheers cheers 

Le 3/4 des gens relaient juste les medias, ils n'ont pas vu un spectacle en entier. Les gens confondent aussi le sionisme et la religion juive, le sionisme est je le rappel, un parti politique ou on prône une seule et unique religion (juive).
Etre juif ne veux pas dire etre sioniste, c'est comme dire être français c'est être socialiste.

JE pense en tout cas (sans pour autant parler de Dieudonné) que lorsque que le gouvernement d'un pays préfère ce concentrer sur l'interdiction d'un spectacle (et l'accident d'un sportif a la retraite) plutôt que sur les vrais pbms a régler (c'est pas comme si y en avait pas) c'est qu'il y a un sacré pbm avec notre gouvernement et notre manière la manière dont tourne "notre" république.
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Sevrynn
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Ven 10 Jan 2014 - 0:05

@Aurel a écrit:
Babar21   cheers cheers 

Le 3/4 des gens relaient juste les medias, ils n'ont pas vu un spectacle en entier. Les gens confondent aussi le sionisme et la religion juive, le sionisme est je le rappel, un parti politique ou on prône une seule et unique religion (juive).
Etre juif ne veux pas dire etre sioniste, c'est comme dire être français c'est être socialiste.

JE pense en tout cas (sans pour autant parler de Dieudonné) que lorsque que le gouvernement d'un pays préfère ce concentrer sur l'interdiction d'un spectacle (et l'accident d'un sportif a la retraite) plutôt que sur les vrais pbms a régler (c'est pas comme si y en avait pas) c'est qu'il y a un sacré pbm avec notre gouvernement et notre manière la manière dont tourne "notre" république.

Attention quand même à l'amalgame entre les sujets traités par les journaux et l'action du gouvernement. A ce que je sache ce sont les journaux qui en font à foison sur l'accident de Schumacher, je vois pas ce que le gouvernement fait la dedans. Concernant Dieudonné, fort heureusement il n'occupe pas tout notre appareil exécutif et legislatif. Ce n'est pas parce que le sujet squatte les médias que rien ne se fait au niveau de nos organes décisionnels sur d'autres sujets, mais ces sujets sont moins "bankables" ou "attractifs" pour tous au niveau des médias..
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Aurel

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Ven 10 Jan 2014 - 8:52

C'est vrai il ne faut pas confondre médias et gouvernement même si les deux sont très liés.

Je transforme juste gouvernement en ministre de l'intérieur. Je pense effectivement que certains ont d'autres chats à fouetter.
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Festi'val

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Ven 10 Jan 2014 - 11:00

Citation :
Concernant Dieudonné, fort heureusement il n'occupe pas tout notre appareil exécutif et legislatif.
Il n'occupe même aucunement le domaine législatif, étant donné que les dispositions actuelles d'interdiction découlent d'arrêtés municipaux, encouragés par une circulaire ministérielle.


Je suis l'absence totale de surprise de Jack.
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Zazu

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Ven 10 Jan 2014 - 11:26

Juste une chose que je ne comprends pas : La loi interdisant tout propos raciste, homophobe, antisémite etc..., Dieudonné tenant des propos racistes et antisemites dans ses spectacles, il est normal de les interdire. Pas besoin de passer par la case justice me semble-t-il. C'est juste le respect de la loi.
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lara2783

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Ven 10 Jan 2014 - 11:35

Il y a 2 publics dans les spectacles de Dieudonné et le problème c'est le public qui prend au mot chaque "mot" de cet homme, c'est là le problème, il y a des gens qui savent ou est le second degré et d'autres pas. Et ces gens là me fichent la trouille. Son spectacle a été annulé aussi à Caen soit disant pour des raisons politique (municipales qui approchent), mais je pense que cet homme est dangereux, quand je vois ses sketchs, je n'ai pas l'impression d'avoir un humoriste devant moi mais bel et bien quelqu'un qui part en propagande. La liberté d'expression oui, mais pas à n'importe quel prix.


Séjour avril 2012 Cheyenne
Juin 2012 pour 1 journée
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Tomyris

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Ven 10 Jan 2014 - 12:23

Tout à fait d'accord Lara2783, les gens pensent y voir du second degrés mais ils ne se rendent pas compte que Dieudonné n'est pas du tout dans l'humour et le second degré, il utilise juste ce prétexte pour véhiculer ses idées et c'est bien cela qu'on lui reproche.

Il y a énormément de comiques se moquant des juifs, des arabes, des catholiques et j'en passe, là n'est pas le problème car ils savent où se trouve les limites et la frontière entre humour et propos dégradant n'est pas franchis. Dieudonné c'est l'inverse et ses dires sont purement méchants et effrayants...

Donc croire qu'on ballonne Dieudonné car il balance sur les politques et qu'on bride ainsi la liberté d'expression c'est un raccourcis douteux à mon goût.

Pour ce qui est du traitement de l'affaire par les médias je suis plus ou moins d'accord.
Je trouve vraiment qu'on nous prend pour des cons à nous mettre de tels sujets (Shumi, Dieudo) en avant pour masquer les vrais débats de fond. C'est de la poudre aux yeux pour endormir le français moyen.


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Monoxyde
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Ven 10 Jan 2014 - 16:33


Si Dieudonné est juste un humoriste, pourquoi avoir choisi Jean-Marie Le Pen comme parrain de son enfant ? Ne me dites pas que c'est anodin, ou alors vous êtes vraiment très naïfs...




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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Ven 10 Jan 2014 - 16:39

Ouais c'est vrai. Il aurait dû choisir un flamby François Hollande pour prouver qu'il est juste un humoriste et qu'il n'a pas de vie ou de relations basé sur autre chose que sur de la politique.
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Babar21

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Ven 10 Jan 2014 - 18:40

@Monoxyde a écrit:

Si Dieudonné est juste un humoriste, pourquoi avoir choisi Jean-Marie Le Pen comme parrain de son enfant ?  Ne me dites pas que c'est anodin, ou alors vous êtes vraiment très naïfs...

Dieudo s'y connait en communication..il sait comment faire pour que les médias parlent de lui. Il en a fait un sketch d'ailleurs, de son "association" avec LEPEN!
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Kémi

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Ven 10 Jan 2014 - 19:00

Maintenant que ça a été interdit une fois, il y a de fortes chances pour que ça le soit tout le temps.

Et je préviens ceux qui mélangent tout et n'importe quoi, c'est ce spectacle-là qui serait interdit mais s'il décide d'en faire un nouveau, on ne peut pas l'interdire sans savoir de quoi ça parle. S'il n'y a rien d'illégal, c'est bon mais si on s'aperçoit de propos illégaux, même procédé...C'est en aucun cas un manquement à la liberté d'expression puisque l'autre loi est prioritaire. Non, on ne peut pas TOUT dire en France, mais c'est pareil, et souvent pire ailleurs.



C'est toujours les meilleurs qui partent en premier... C'est particulièrement vrai pour les gâteaux.
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Tomyris

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Ven 10 Jan 2014 - 19:01

On croit rêver... Donc sous couvert de faire du buzz on rangerait ses idéaux de côté?
Soyons sérieux deux minutes et cessons d'être à ce point crédule.


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yoda

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Ven 10 Jan 2014 - 23:23

Pixely a écrit:
C'est marrant, parce qu'on entends certains dire pire que ça, à travers des chansons ou autres, voir même sur internet malgré les nombreux signalements qu'on puisse faire, et ils ne font jamais autant parler d'eux.
Dans cette histoire, j'ai l'impression que c'est plus Dieudonné qui dérange, que certains principes.

C'est tout à fait juste, les allusions et blagues racistes chez les humoristes existent depuis très longtemps, le fait est que certains sketches des Inconnus par exemple auraient du mal à passer aujourd'hui (cf. la parodie de la série Les Envahisseurs pour désigner la communauté arabe avec le couscoussier pour soucoupe volante, imaginez-vous donc aujourd'hui la même chose), beaucoup le disent comme ces derniers ou Michel Leeb. Bedos encore a fait des tas d'allusions racistes mais lui on ne le touche pas (et bien oui il est ouvertement de gauche donc il peut tout dire, une blague raciste sera toujours mieux acceptée par les bien-pensants si celle-ci provient d'une personne de gauche, ça passera mieux).

Pour beaucoup dans les hautes sphères ce n'est en réalité pas tant les attaques antisémites qui dérangent, c'est surtout le fait que Dieudonné donne un gros coup de pied dans la fourmilière en dénonçant certains réseaux dans le monde politico-médiatique car en dehors de ces allusions qui sont parfois en effet racistes et doivent être condamnées si elles le sont véritablement, il y aurait manifestement une constatation qu'il en a tiré et qu'il dénonce via ses spectacles.

Le geste de la quenelle à mon sens utilisé de façon neutre sans aucun décor de Seconde Guerre Mondiale est un bras d'honneur fait à cette bien-pensance dégoulinante que l'on voit un peu partout dans toutes les émissions depuis une dizaine d'années où il est toujours de bon ton d'être en faveur de telle ou telle cause et où l'on devient vite le méchant vilain petit canard au cas contraire.
Regardez donc les émissions politiques et de variétés, c'est souvent inintéressant puisque ces gens bien-pensants imposent leur façon de penser, ce sont eux qui énoncent ce que l'on doit penser et ce que l'on ne peut pas dire, dès lors il n'y a plus de discussion, plus de débat possible car ils semblent s'investir d'une mission divine où ce qu'ils disent est forcément LA vérité et où toute contradiction ne peut être que le mal absolu (le débat l'an dernier sur le mariage homosexuel en est flagrant); s'ils avaient la possibilité de lire les pensées, ils imposeraient une police de la pensée afin que celles-ci soient conformes aux leurs, Big Brother arrive.

Dieudonné s'insurge principalement de cet état de fait, tout le reste est pour une part de la pure provocation, de la "com" et pour une autre part un fond d'antisémitisme certainement mais qui n'est pas arrivé comme par enchantement puisque il a par le passé travaillé des années avec Elie Semoun qui est de confession juive, la question est donc de savoir ce qui s'est passé et c'est là justement que ça devient intéressant, de même qu'il devient intéressant de voir pourquoi tant de gens l'adulent, c'est forcément qu'il y a une raison ou alors on en déduit bêtement que tous ces gens sont des fachos bêtes et méchants, ce que je ne pense pas.
Il n'est pas un abruti, sur un plan purement comique c'est même un très bon humoriste depuis les années 90, il sait très bien que les chambres à gaz par exemple ont existé or quand il invite un négationniste, c'est là par pure provocation et tout le monde met les pieds en plein dedans.

Sur le plan purement politique, rien n'empêche quelqu'un de critiquer l'état d'Israël, on peut être opposé à la politique de ce pays comme leur expansion via les colonies sans pour autant être antisémite bien heureusement, de même à l'inverse on peut soutenir la Palestine pour qu'elle devienne un Etat à part entière sans pour autant être taxé de terroriste du Hamas.


Concernant la décision du Conseil d'Etat d'interdire en référé puis sur le fond ce spectacle sous prétexte de risques de troubles à l'ordre public et d'atteinte à la dignité humaine alors que d'une part le tribunal administratif de Nantes l'avait autorisé deux heures avant (!) et que d'autre part le Conseil d'Etat a toujours eu une jurisprudence jusqu'à aujourd'hui favorable à la tenue de ce type de spectacle et que celle-ci change comme par hasard après les gesticulations de Valls, c'est tout bonnement honteux et comique au plus haut point.
C'est une farce absolue, tout juriste ou homme de loi vous dira que c'est du grand n'importe quoi, le Conseil d'Etat a pris une décision clairement politique, c'est magouilles et compagnie entre énarques, on n'a même pas laissé le temps à son avocat de plaider en sa faveur ce qui est contraire aux droits de la défense.

Et c'est vraiment jeter à présent un discrédit sur nos institutions où nous avons d'un côté un ministre de l'Intérieur qui se met à jouer les chevaliers blancs par pure ambition politique personnelle (ben oui il vise les présidentielles comme en 2012) et d'un autre côté la plus haute juridiction administrative qui se met au garde-à-vous de ce dernier alors qu'elle n'est censée n'avoir aucun rapport avec lui de par la séparation des pouvoirs.
C'est d'une part une mascarade honteuse pour ce gouvernement qui n'en finit pas de faire des conneries et de se mettre dans des affaires qui ne devraient pas les concerner directement (cf. l'affaire Léonarda tout à fait grotesque) et d'autre part de l'eau bénite pour Dieudonné qui ne fera qu'amplifier son aura tout en jouant les martyrs.

A partir de ce revirement de jurisprudence du Conseil d'Etat tout à fait spectaculaire (le mot est bien choisi), la tenue de bien d'autres spectacles de bien d'autres humoristes pourra être attaquée en justice quand on nous sort des éléments aussi flous et ceux-ci se verront interdits également.


Mon petit diorama Star Wars ci-dessous est composé de trois éléments commerciaux s'achetant séparément: les figurines Jabba et Salacioux Crumb avec le trône (exclusivité Comic On 2014), Boba Fett et Han Solo cryogénisé (exclusivité Comic On 2013) et enfin Leia en tenue d'esclave:
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Tomyris

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Sam 11 Jan 2014 - 0:12

Je viens de me payer un de ses spectacles pour pouvoir juger avec plus d'éléments en main et mon Dieu que cette humour est déplorable. Ce type est grossier, raciste, facho et en prime il n'est pas drôle. (Enfin pour ne froisser personne nous dirons que nous ne partageons pas le même humour  I love you ).
Pour moi il ne dénonce rien, il déverse tout bonnement sa frustration et ça lui plait d'être le vilain petit canard, celui qui lance des piques.
Je ne sais pas ce que Gad Elmaleh lui a fait mais il en prend pour son grade, ah mais c'est peut être bien parce que c'est "un fils de youpin" comme il dit.
Ah non vraiment je ne peux cautionner ce genre d'humour déconcertant qui repose sur l'intolérance et la haine.
Ce qui m'a surtout désolé c'est d'entendre les gens rire... c'en est vraiment déconcertant.


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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Sam 11 Jan 2014 - 0:50

Citation :
A partir de ce revirement de jurisprudence du Conseil d'Etat tout à fait spectaculaire (le mot est bien choisi), la tenue de bien d'autres spectacles de bien d'autres humoristes pourra être attaquée en justice quand on nous sort des éléments aussi flous et ceux-ci se verront interdits également.

C'est le truc qui est vraiment terrifiant dans cette affaire... Je sais pas si vous autres, vous réalisez vraiment ce que ça veut dire si des mecs peuvent s'asseoir sur la loi pour interdire des choses qui ne peuvent pas l'être en temps normal.

Des mecs. Qui peuvent. S'asseoir sur la loi.


Allez, encore un peu et vous écrirez que faire des blagues "racistes" rend racistes. Et que rire de ces blagues rend aussi raciste.

Quand j'étais gamine, on pouvait rire des belges, des allemands, des américains, des asiatiques et j'en passe mais bon : On peut s'asseoir sur la loi maintenant. Incroyable. Et ça vous choque même pas. Mais bon, on va dire que comme ça en choque quelques uns, on peut interdire. Perso, les trucs que les certaines personnalités politiques peuvent dire me choque, mais bon : ça doit pas se jouer au même niveau, je sais pas. Peut-être une histoire de premier et second degré : on peut interdire le second degré avec l'appui de la majorité du peuple, mais le premier, c'est un chouillat plus dur j'imagine.
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Tomyris

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Sam 11 Jan 2014 - 0:55

Biensur que cette dérive m'inquiète et me fait également réagir mais être contre les propos d'un mec ne veut pas dire qu'on est forcément pour une censure global.
C'est pour ça que c'est un sujet délicat à prendre avec les pincettes.
Je suis pour la liberté d'expression et c'est aussi pour cela que je suis partagée sur cette affaire.

Mais je ne peux pas soutenir Dieudonné.

Comme je l'ai déjà dis, des comiques qui s'attaques aux différentes religions il y en a et à la pelle, sauf qu'ils le font de manière réellement humoristique.

Dieudonné a un discours qui invite à la haine. Suis je la seule à l'entendre?  Neutral 


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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Sam 11 Jan 2014 - 1:18

Oui mais dans ce cas-là, c'est son discours qu'il faut juger et sanctionner. Et si son spectacle est aussi terrible que ça, il avait tout de même des droits, parce que outre tout ça, c'est trop risqué et dangereux.

Après, je n'ai pas vu un spectacle à lui après : peut-être qu'il a humour pourri, ou qu'il n'est pas très drôle. J'ai déjà entendu des humoristes atroces - et je crois que le pire était la nana dont je me souviens plus du nom qui avait commencé par s'excuser de faire de l'humour noir puis cinq minutes entre chaque phrase pour expliquer les blagues, et je me suis fait chier tout le long parce que j'adore l'humour noir mais que cette justification constante gâchait tout. Il faut aussi garder ça en tête. Si un comique coupe à chaque fois son spectacle pour dire "non non mais je déconne hein, je le pense pas tout ce que je dis", c'est juste chiant, mais chiant....

Ce qu'il en dehors de son spectacle après, c'est en dehors. Il n'y pas de raison pouvant justifier que des mecs s'assoient tranquille sur la loi et mélangent sa vie privée avec ses spectacles.

C'est juste qu'il y a une part des choses à faire et des limites à ne pas dépasser.
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Kémi

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Sam 11 Jan 2014 - 11:57

Citation :
il n'y a plus de discussion, plus de débat possible car ils semblent s'investir d'une mission divine où ce qu'ils disent est forcément LA vérité et où toute contradiction ne peut être que le mal absolu (le débat l'an dernier sur le mariage homosexuel en est flagrant)
Ça fonctionne dans les deux sens. Hollande a voulu jystement changé quelque chose que certains prônent comme leur vérité absolu et il s'est fait descendre, Taubira également et les propos injurieux, on les a effectivement entendu mais pas chez ceux que tu sous-entends.

Citation :
Dieudonné s'insurge principalement de cet état de fait, tout le reste est pour une part de la pure provocation, de la "com" et pour une autre part un fond d'antisémitisme certainement
Je trouve que tu allèges vraiment la chose. Y a une fixation sur les juifs pure et simple depuis des années. Et comme personne avant voulait se mouiller, on lui a laissé une belle tribune.
Il y a des tas de manière de s'insurger ou de dénoncer. Le Petit Journal, Arrêt sur Images et d'autres dénoncent ou ont dénoncé d'énormes choses sur tous les politiques sans exception.
La provocation a bon dos. La provocation la plus stupide et inutile attirera toujours des gens et les pseudo-provocateurs y prennent goût, car leur personne est mise en avant, car ils ont l'impression de détenir la vérité simplement parce qu'ils provoquent. On en voit partout et parfois heureusement ils finissent par disparaître Smile
Citation :
Concernant la décision du Conseil d'Etat d'interdire en référé puis sur le fond ce spectacle sous prétexte de risques de troubles à l'ordre public et d'atteinte à la dignité humaine alors que d'une part le tribunal administratif de Nantes l'avait autorisé deux heures avant (!)
Tu découvres la justice française. De même qu'au tribunal, si tu n'es pas satisfait, tu peux aller en cour d'appel et la décision peut changer.
Maintenant que tout se fasse en une seule journée, ça me parait très court comme laps de temps pour se décider surtout après avoir attendu aussi longtemps pour en parler, on était plus à un spectacle près.
Concernant la jurisprudence, là je n'en connais pas suffisamment mais cela devra être éclairci si c'est effectivement le cas.
J'ai un coup de gueule contre la justice qui ne fait pas son boulot, car ce monsieur fraude, qu'il n'a jamais payé ses amendes et qu'on ne l'a jamais poursuivi pour cela et que qu'en un jour, ils arrivent maintenant à interdire certaines dates d'un spectacle prouvé depuis longtemps qu'il est néfaste.

Citation :
qui se met à jouer les chevaliers blancs par pure ambition politique personnelle
C'est fort possible. Je n'ai pas été très "client" de sa dernière campagne d'ailleurs et il n'a pas fait un gros score (environ 5%) mais son statut actuel va grandement l'aider et ça va s'inverser entre lui et Montebourg (qui avait fait 17%) je pense.




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Fredd

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Sam 11 Jan 2014 - 14:09

Dommage qu'il y est plus d'emissions comme Ciel mon mardi ou droit de réponse...
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yoda

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Sam 11 Jan 2014 - 17:06

@Kémi a écrit:
[Je trouve que tu allèges vraiment la chose. Y a une fixation sur les juifs pure et simple depuis des années. Et comme personne avant voulait se mouiller, on lui a laissé une belle tribune.

Une fixation sur les juifs? Et les catholiques Kémi, pardonne-moi l'expression ils n'en prennent pas suffisamment dans leur gueule aussi pour que l'on puisse alors s'insurger? Non on ne fait rien car on estime peut-être que là c'est normal, et ne va pas me dire le contraire, je reviens encore sur le débat du marige gay l'an dernier, on peut dire que la religion chrétienne en a sacrément pris pour son grade alors qu'en plus les trois principales religions s'étaient opposées ouvertement à ce mariage mais non ça fait du toujours du bien de taper sur les catholiques en particulier, on aime se moquer d'eux car on s'estime parfait nous, ce sont eux les méchants pas les autres.
Sans compter que d'un point de vue géo-politique les chrétiens sont les plus martyrisés dans certains pays d'Afrique et du Moyen Orient.

Prends le cas des Pussy Riot, ce groupe de rock russe n'a cessé de vomir sur la religion chrétienne orthodoxe allant jusqu'à pénétrer dans une église pour y commettre des actes de vandalisme et totalement blasphématoires pour cette religion. Qu'a t-on entendu en France de la part de nos pseudo-intellectuels bien-pensants et d'une part des journalistes bobos? Un soutien total en leur faveur. Ben oui c'est normal là encore c'est la religion catholique donc on s'en fiche, c'est normal, on peut le faire. Imagine la même chose ici en France au sein d'une synagogue, crois-tu que tous ces bien-pensants auraient soutenu le groupe de rock? Pas du tout, ils auraient crié à l'antisémitisme et auraient réclamé leur tête sur l'échafaud. Pourquoi alors cette ambivalence dans le raisonnement, j'avoue que je ne comprends pas.
Et nous avons ici le cas de Dieudonné qui s'inscrit dans cette logique, pourquoi parce qu'il insulte la religion juive, c'est le ministre même (mdr) qui l'attaque en justice alors que quand les autres religions en ont pour leur frais, rien n'est fait. Je n'en sais rien mais n'y a-t-il pas ici un deux poids, deux mesures?

Citation :
Tu découvres la justice française. De même qu'au tribunal, si tu n'es pas satisfait, tu peux aller en cour d'appel et la décision peut changer.
Maintenant que tout se fasse en une seule journée, ça me parait très court comme laps de temps pour se décider surtout après avoir attendu aussi longtemps pour en parler, on était plus à un spectacle près.
Concernant la jurisprudence, là je n'en connais pas suffisamment mais cela devra être éclairci si c'est effectivement le cas.

Je ne découvre en rien la Justice française, ne t'inquiète pas, je sais comment ça fonctionne, j'ai été étudiant en droit et je fais un métier lié à la Loi. Je comprends bien que pour un profane ça peut sembler normal tout ça, mais le fait est que ce qui s'est passé est tout simplement surréaliste. D'une part une procédure devant le Conseil d'Etat même en référé prends du temps, ça ne met pas seulement deux heures (!), c'est n'importe quoi, toi même tu es surpris par le laps de temps et je te confirme que c'est digne de la Quatrième Dimension, surtout quand il s'agit d'infirmer la décision deux heures avant d'un tribunal administratif, cela signifie quoi alors, que les tribunaux comptent pour du beurre et qu'ils sont tellement peu importants qu'on peut seulement deux heures après contredire des juges?...

D'autre part l'avocat du mis en cause doit pouvoir défendre son client par la production notamment d'un mémoire or on n'a clairement pas laisser le temps à l'avocat de Dieudonné de produire un tel mémoire, en deux heures c'est impossible d'autant qu'il se trouvait à Nantes.
De plus, la jurisprudence du Conseil d'Etat en la matière a toujours été de laisser la tenue de tels spectacles, en effet dès lors que des gens consentants viennent pour assister à des spectacles entre quatre murs quand bien même ce sont des conneries et qu'en plus ils payent pour ces conneries, il ne risque pas d'y avoir de trouble puisque le public est acquis d'office j'ai envie de dire. En outre quand on voit les élucubrations de Valls, on se doute bien que celui-ci a joué de ses relations pour influer sur le décision du juge en référé et c'est tout bonnement gravissime. Valls a voulu "se payer" Dieudonné par pur carriérisme et ambition personnelle, il se fiche du fond.

De toute façon, l'avocat a la possibilité d'aller devant la Cour Européenne des Droits de l'Homme, ça prendra du temps mais il est quasiment certain qu'elle donnera raison à Dieudonné.


Mon petit diorama Star Wars ci-dessous est composé de trois éléments commerciaux s'achetant séparément: les figurines Jabba et Salacioux Crumb avec le trône (exclusivité Comic On 2014), Boba Fett et Han Solo cryogénisé (exclusivité Comic On 2013) et enfin Leia en tenue d'esclave:
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Sam 11 Jan 2014 - 19:28

Pour faire bref, je trouve flippant d'en venir à créer un bouc-émissaire médiatique avec Dieudonné et d'en venir à en faire un motif électoral en voulant supprimer ses spectacles et en le bâillonnant. Quand je vois le discours de Valls qui le cite ou encore le fait que des journalistes soulèvent l'idée d'un contrôle de l'Internet pour le museler alors que les sites néo-nazis, extrémistes en tous genres (juifs, catho, islamistes et cie) existent depuis des années, d'une part c'est complètement con de dire ça à ce moment précis alors que ça n'a pas été évoqué plus tôt et ce, pour faire de la lèche aux politiques et d'autre part, une telle intervention me rend malade, de se montrer soi-disant bien-pensant mais de reconnaître que le contrôle que les chinois savent faire (c'était son exemple concret !!) de l'Internet est un bon exemple : mais vous êtes sérieux ?! Vous voulez un retour au totalitarisme ?

Cela fait des mois que je n'ai plus allumé ma TV ou suivi les informations des médias classiques, à chaque fois que j'entraperçois un des JT sur je ne sais quelle chaîne, je me rends compte de toute cette manipulation nauséabonde omniprésente quasiment partout mais cachée par ces attaques sur Dieudonné par des arguments basés sur des citation hors-contexte, une non compréhension de ce qu'il veut faire comprendre. Sachez que je dis ça sans pour autant apprécier le type, mais faut ouvrir les yeux plutôt que de cautionner honteusement ces attaques sous peine d'être "marginalisé" par les moutons avides de médias qui viennent déverser une manière de pensée dans leurs cerveaux fraichement lavés Wink

Finalement, ce qui me choque le plus c'est que chacun parle de son petit avis personnel sur Dieudonné et, en le discréditant, mettent court à tout débat derrière sur cette crise que le pays traverse, que j'estime importante. Ce lynchage médiatique qui vous fait demander si Dieudonné est gentil ou méchant : on s'en tape ! Ce problème de façade vous obstrue la vue sur un problème plus grand encore, et pas forcément à la portée de tous, je le conçois. Mais faut savoir se faire violence parfois en essayant de se faire son propre avis par une recherche personnelle qui évite les médias "principaux" (les + diffusés, et donc pas forcément contestés) en dépassant les problèmes de façade dont le cas Dieudonné fait partie.

En conclusion, l'heure est grave pour la liberté d'expression.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Sam 11 Jan 2014 - 20:04

Je trouve aussi que cette affaire, que je juge honnêtement en elle-même sans intérêt, montre que les médias sont en train de devenir un 4ème pouvoir, un peu comme aux USA.
C'est flippant étant donné que cela ne fait qu'inciter à l'extrapolation, l'inexactitude, la bien pensance, la démagogie et le formatage.

La liberté d'expression est bien plus mise en danger par les médias, qui la monopolisent puis la canalisent à leur sauce, que par le gouvernement lui-même. C'est terrible, et les réseaux sociaux ne font qu'accentuer le phénomène.


Je suis l'absence totale de surprise de Jack.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Sam 11 Jan 2014 - 20:10

@Festi'val a écrit:
Je trouve aussi que cette affaire, que je juge honnêtement en elle-même sans intérêt, montre que les médias sont en train de devenir un 4ème pouvoir, un peu comme aux USA.
C'est flippant étant donné que cela ne fait qu'inciter à l'extrapolation, l'inexactitude, la bien pensance, la démagogie et le formatage.

La liberté d'expression est bien plus mise en danger par les médias, qui la monopolisent puis la canalisent à leur sauce, que par le gouvernement lui-même. C'est terrible, et les réseaux sociaux ne font qu'accentuer le phénomène.

D'autant plus si le gouvernement décide d'avoir la main mise sur internet, qui est aussi un média.


Chapeau de paille.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression existe-t-elle encore en France ? Sam 11 Jan 2014 - 20:11

Y'a effectivement cette problématique dans ce lot confus d'évènements. Bien vu !
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