AccueilPortailCalendrierFAQRechercherS'enregistrerConnexion
Partagez | .
 

 [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
plop_plop



Messages : 1
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Lun 28 Jan 2008 - 13:52

n'etant pas spécialement passioné de dysney, j'ai entendue dire que walt pendant le mc carthysme aurait fleurté avec la cia pour dénoncer les artistes de gauche...
sans vouloir déranger ( je ne veut pas remetre en cause son génie cinématographique par là ni quoi que ce soit) et ne sachant pas ou poster se sujet je me permet de vous demander si vous n'aviez pas quelques information, précise sur cette époque.
Revenir en haut Aller en bas
RPGsquare



Masculin
Age : 30
Messages : 783
Localisation : Nice
Inscription : 26/07/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Lun 28 Jan 2008 - 15:48

Déjà attention à ton orthographe qui est limite Wink

Sinon je te copie deux passages de Wikipédia :


  • Disney était un juif et un anti-communiste.

A priori il a été baptisé protestant (d'origine irlandaise) et ne s'est jamais converti[1]. Rien n'indique pour lui une quelconque adhésion à la religion juive à la différence de son neveu Roy Edward Disney dont la société Shamrock affiche avoir des capitaux privés en Israël. Pour l'anti-communisme, deux choses s'opposent : la vision d'EPCOT mêlant communisme, socialisme et libéralisme (ou celle de studios de Burbank) et la Commission des activités anti-américaines en 1947 où il a dénoncé comme communistes des animateurs syndicalistes qui avaient travaillé avec lui en 1941 et qui avaient déclenché une grève dans les studios Disney. Il semble plutôt être indépendant des extrêmes politiques mais avec un idéal de monde meilleur.

  • Disney était un antisémite notoire.

Opposé de la précédente... D'après Katherine et Richard Greenne[79] cette idée daterait de la grève des studios Disney en 1941 lorsque certains dirigeants syndicalistes arguaient que Walt ne pouvaient supporter Herb Sorell, un animateur de confession juive. De nombreux employés juifs infirmèrent ce fait et Joe Grant indique "qu'il n'y a aucune preuve dans ce sens"[79]. Toutefois Leonard Mosley rapporte des propos assez diffamatoires[80].


Source : Wikipédia - Walt Elias Disney


Ancien CM de :


Plus j'apprends, moins je sais

Mon enquête sur le jeu vidéo et les supports mobiles
Revenir en haut Aller en bas
http://www.espace-turing.fr/emojv/index.php?sid=11861&lang=f
wolfi
Modérateur


Masculin
Age : 51
Messages : 1218
Inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Lun 28 Jan 2008 - 17:30

@RPGsquare a écrit:
Déjà attention à ton orthographe qui est limite Wink

Oui je confirme Rolling Eyes écrire Disney avec deux y, tu vas te faire lyncher.

Sinon, pour le reste, ce ne sont que des ragots ragots. Ne touchez pas aux icônes sacrées s'il vous plaît



Revenir en haut Aller en bas
EricLovesTZTOT



Masculin
Messages : 987
Localisation : Créteil
Inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Lun 28 Jan 2008 - 18:05

Non, ce ne sont absolument pas des ragots et je n'ai personnellement aucune estime pour l'homme Disney. Il n'y a que le résultat de son travail que j'apprécie !
Revenir en haut Aller en bas
Thierry le Disneyen
Animateur Facebook


Masculin
Age : 43
Messages : 10667
Localisation : secteur Carcassonne
Inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Lun 28 Jan 2008 - 18:59

Wow je me permet d'intervenir
Disney était un homme brave et de principe il est facile de cracher sur une personne que l'on ne connais pas.
Walt Antisémite laissez moi rire n'est ce pas à lui que l'on doit it's small world Wink rendant hommage aux populations du monde entier.
Disney .


Walt n'étais pas juif :
Walt était Catholique il a par ailleur apporté une grande aide à l'hôpital saint joseph de la providence entre autre

Anti communiste relativisons également dans la mesure où il ne faisais que défendre sa société des attaques internes comme externes provenant de communistes dont les dirigeants des syndicats et en particulier Sorell portaient atteinte au développement de celle çi




Dernière édition par le Mar 29 Jan 2008 - 14:55, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Lun 28 Jan 2008 - 19:08

Voilà un bon coup de savoir sur la vie de Walt grâce à Thierry'
J'ai appris des chôses en plus, merci =)
Revenir en haut Aller en bas
Since1928



Masculin
Age : 25
Messages : 372
Localisation : Pas loin de Main Street...
Inscription : 05/12/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Lun 28 Jan 2008 - 19:24

Tous les hommes qui ont marqué l'histoire provoquent des discussions, des rumeurs. Walt Disney en fait partie, et ce qui est certain, c'est qu'aucune des accusations présentées plus haut (antisémitisme, anti communiste, etc) n'est sans fondements.

Maintenant, comme l'a démontré Thierry, il est simple d'aporter des arguments pour prouver que tout ça est faux, et je vais apporter un exemple qui montre que Walt n'était pas antisémite, le cartoon de Donald qui caricature les nazis, même si il s'agit d'un film de propagande :

http://fr.youtube.com/watch?v=PPhBwsWB2qk

Pour montrer que toutes les rumeurs ont existé sur Walt Disney, il paraîtrait qu'il serait cryogénisé sous POTC en Californie...
Là, j'ai quand même du mal à y croire...

Enfin je ne veux pas infirmer les rumeurs, je pense qu'on ne saura jamais la vérité, tout comme on ne saura jamais pour "Qui a tué JFK ?"...
Wink
Revenir en haut Aller en bas
Spider



Masculin
Age : 23
Messages : 1291
Localisation : yvelines
Inscription : 09/07/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Lun 28 Jan 2008 - 20:11

J'ai une question :
Walt aurait-il financé les nazis ?
C'est ce q'un certain " andy green house " m'a dit sur l'ancienne version du forum ...j'ai du mal à y croire surtout vu le cartoon sur donald posté plus haut.


Cast Member OAA Autopia - There's a Great Big Beautiful Tomorrow !
Revenir en haut Aller en bas
Dash
Modérateur


Masculin
Age : 30
Messages : 16197
Localisation : Val d'Europe
Inscription : 06/07/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Lun 28 Jan 2008 - 20:14

@Since1928 a écrit:
Enfin je ne veux pas infirmer les rumeurs, je pense qu'on ne saura jamais la vérité, tout comme on ne saura jamais pour "Qui a tué JFK ?"...
Wink
La réponse est dans le Livre des Secrets que recherche Benjamin Gates, le 6 février au cinéma ! Razz

Spider, au contraire, les studios Disney ont participé à l'effort de guerre côté Alliés et ont produit de nombreux films de propagane anti-nazis. La plupart étaient commandés par l'armée américaine.
Mais Walt Disney a aussi lancé la réalisation de Victoire dans les Airs, film qui mélange live et animation et expliquant le rôle de l'aviation pour détruire l'ennemi nazi. Et ce film, il l'a fait de son propre gré, pas suite à une commande de l'Etat.

NB : Je déplace dans Disney Unlimited.
Revenir en haut Aller en bas
http://chroniquedisney.fr
Spider



Masculin
Age : 23
Messages : 1291
Localisation : yvelines
Inscription : 09/07/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Lun 28 Jan 2008 - 20:18

Merci beaucoup Dash ! ca me soulage !
Etant passionné de la seconde guerre mondiale et des Alliés , je me voyais mal etre passioné aussi d'une personne qui collaborrait avec d'autres personnes ayant "emprissonés" la France ! ( et par la meme occasion mon grand père résistant lol , mais là n'est pas le sujet )

Enfin bref , merci . Very Happy


Cast Member OAA Autopia - There's a Great Big Beautiful Tomorrow !
Revenir en haut Aller en bas
Thierry le Disneyen
Animateur Facebook


Masculin
Age : 43
Messages : 10667
Localisation : secteur Carcassonne
Inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Mar 29 Jan 2008 - 13:15

@Since1928 a écrit:
il paraîtrait qu'il serait cryogénisé sous POTC en Californie...
Là, j'ai quand même du mal à y croire...Wink

la réponse se trouve au Forest Lawn cemetery de Glendale où il fut incinéré (on y retrouve également sa femme lillian, sa fille adoptive Sharon et le maris de celle çi Robert B Brown):



Revenir en haut Aller en bas
Titjoe



Féminin
Age : 41
Messages : 448
Localisation : Paris
Inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Mar 29 Jan 2008 - 14:31

@Thierry le Disneyen a écrit:


Disney était un juif : idem
Walt était Catholique il a par ailleur apporté une grande aide à l'hôpital saint joseph de la providence entre autre


Quelle horreur, accuser Walt d'être juif, yeurk....

Faites un peu gaffe aux dérapages SVP !

Et être juif ne l'empécherait pas d'aider des hopitaux (d'ailleurs "hôpital siant joseph de la providence", ça ne veut pas dire grand chose, on ne sait même pas où se situe cet établissemnt).


Revenir en haut Aller en bas
Timon Timauvais



Masculin
Age : 45
Messages : 7577
Localisation : sur Chronique Disney
Inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Mar 29 Jan 2008 - 14:37

+ 1

Effectivement Titjoe, la formulation de Thierry est maladroite pour ne pas dire malsaine...


Revenir en haut Aller en bas
http://www.chroniquedisney.fr
Thierry le Disneyen
Animateur Facebook


Masculin
Age : 43
Messages : 10667
Localisation : secteur Carcassonne
Inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Mar 29 Jan 2008 - 14:52

Lorsque j'ai précisé "Walt étais juif: idem "je ne faisait que contredire le texte qu' RPGsquare avait récupéré sur Wikipédia donc s'il y a message tendancieux adressez vous à Wikipedia qui semble regrouper Juif, anticommuniste , et antisémite .Perso je voulais dire que cette affiliation religieuse était fausse Walt n'étais pas juifs mais n'ai en aucuns cas insinué quoi que ce soi et ne me serais surement pas permis de tenir les propos de cette sorte :

@Titjoe a écrit:
Quelle horreur, accuser Walt d'être juif, yeurk....


ce n'est pas du tout mon genre et regrette que mes propos ait été peçu de la sorte .
Dire que Walt n'était pas juif ne signifie pas selon moi condamner cette religion maintenant si certains l'ont perçu de cette façon encore navré.
Cependant je tiens également à ajouter que ce qui me navre également c'est de constater que l'on ai pu croire celà de moi .

@Titjoe a écrit:

Et être juif ne l'empécherait pas d'aider des hopitaux (d'ailleurs "hôpital siant joseph de la providence", ça ne veut pas dire grand chose, on ne sait même pas où se situe cet établissemnt)

Je profite de ce message pour apporter de nouvelles preuves de son affiliation à la religion catholique :
-l'origine de Walter vient du pasteur Walter Parr .
a cette époque Elias père de walt et Flora Mère de Walt assistaient à l'office liturgique de la congrégation de saint paul .Elias se lia d'amitié avec le Pasteur Parr et offrit spontanément d'entreprendre la construction d'une nouvelle église pour la paroisse....etc".
Walt en a tout simplement fait de même avec l'hopital situé à côté de ses studios c'est d'ailleur au sein de cet établissement qu'il vécu ces dernières heures.


Revenir en haut Aller en bas
wolfi
Modérateur


Masculin
Age : 51
Messages : 1218
Inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Mar 29 Jan 2008 - 17:55

Embarassed Je n'aime pas contredire Thierry mais ses preuves ne signifient en aucun cas que Walt était catholique. En effet, ses parents et lui même étaient de religion chrétienne mais protestants et non catholiques.
D'ailleurs, si la crémation est authorisée depuis le Concile Vatican II pour les catholiques, elle n'était pas du tout courante à cette époque, sauf évidement chez les protestants.



Revenir en haut Aller en bas
Thierry le Disneyen
Animateur Facebook


Masculin
Age : 43
Messages : 10667
Localisation : secteur Carcassonne
Inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Mar 29 Jan 2008 - 18:16

@wolfi a écrit:
Embarassed Je n'aime pas contredire Thierry mais ses preuves ne signifient en aucun cas que Walt était catholique. En effet, ses parents et lui même étaient de religion chrétienne mais protestants et non catholiques.
D'ailleurs, si la crémation est authorisée depuis le Concile Vatican II pour les catholiques, elle n'était pas du tout courante à cette époque, sauf évidement chez les protestants.
Non tu as surement raison mais aux states ne dit on pas pasteur au lieu de curé j'avoue que tu me met dans le doute sur ce point précis car effectivement je n'ai lu nulle part qu'il fut baptisé mais de savoir Walt entouré de catholique et ayant fortement contribué au développement de cet Hôpital saint joseph j'en avais déduit après toutes mes recherches qu'il était catholique maintenant le doute plane sur ce point précis.
si tu peut apporter des preuves de tes dires je t'en remercie d'avance


Revenir en haut Aller en bas
wolfi
Modérateur


Masculin
Age : 51
Messages : 1218
Inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Mar 29 Jan 2008 - 19:11

Tu trouveras la réponse un peu plus bas dans le chapitre 1 de "Walt Disney un américan original" (page 22) Wink

@Thierry le Disneyen a écrit:


...a cette époque Elias père de walt et Flora Mère de Walt assistaient à l'office liturgique de la congrégation de saint paul .Elias se lia d'amitié avec le Pasteur Parr et offrit spontanément d'entreprendre la construction d'une nouvelle église pour la paroisse....etc".


"Elias suggéra au pasteur :"si j'ai un garçon, je le prénommai d'après vous et si votre bébé est un garçon, vous le prénommerez comme moi." Walter Parr accepta...Respectant ses engagements envers le pasteur, Elias appela l'enfant Walter Elias, tandis que le bébé de Parr, également un garçon, fut nommé Elias. "

Comme tu le sais, les prêtres catholiques ne peuvent pas se marrier, ni avoir d'enfants, ce qui n'est pas le cas des pasteurs protestants.



Revenir en haut Aller en bas
Thierry le Disneyen
Animateur Facebook


Masculin
Age : 43
Messages : 10667
Localisation : secteur Carcassonne
Inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Mer 30 Jan 2008 - 16:27

Effectivement Wolfi ,autant pour moi,j'ai revérifié ça hiers soir également par contre sorry si tu me trouve pointilleux , je reste perplexe sur un petit détail suite à celà.
Les parents de Walt étaient bel et bien protestant (je confirme tes dires) mais Walt ?
Comment se fait il qu'il ai tant participé à cet hopital catholique (aide aussi bien personelle ,avec l'aide de ces collaborateurs, que financier)qui plus est c'est dans cet hôpital catholique qu'il a passé ces derniers instants.
donc j'avoue rester avec un certain doute quel était sa religion exacte (catholique ou protestant) j'ai bien peur de ne pas trouver la réponse sur ce forum.


Revenir en haut Aller en bas
wolfi
Modérateur


Masculin
Age : 51
Messages : 1218
Inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Mer 30 Jan 2008 - 19:05

Cher Thierry, certes, la photo de Walt entouré de religieuses et prêtres catholiques est troublante. Je pense qu'il ne faut pas aller chercher trop loin : il s'est intéressé à l'hôpital (catholique) St Joseph, tout simplement parce que cet hôpital était en face de ses studios. Si l'hôpital avait été boudhiste, hindouiste, juif, ou non confessionnel, cela aurait été la même chose. De même, je pense qu'il a préféré y mourir justement parce qu'il était plus près son studio.
En tout cas, d'après tout ce que j'ai lu, je n'ai trouvé nulle part, la moindre trace de sa conversion à la religion catholique, ni une pratique religieuse.

Maintenant Walt était-il athée ? Non absolument pas !!! Si officiellement, il n'était membre d'aucunes églises et n'allait pas au temple ou à l'église, il était profondément croyant en un Etre Divin qu'il priait et il lisait les écritures saintes mais il croyait aussi en l'Homme.
Bref, après mure réflexion philosophique, il s'était fait un peu sa propre croyance, influencée par la religion chrétienne mais aussi par la philosophie maçonnique.

Voici un site qui donne la parole à Walt sur sa spiritualité :
http://www.disneydreamer.com/Waltfaith.htm




Revenir en haut Aller en bas
Thierry le Disneyen
Animateur Facebook


Masculin
Age : 43
Messages : 10667
Localisation : secteur Carcassonne
Inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Mer 30 Jan 2008 - 19:09

merci beaucoup Wolfi pour ce lien que je ne connaissait pas Very Happy Very Happy


Revenir en haut Aller en bas
Titjoe



Féminin
Age : 41
Messages : 448
Localisation : Paris
Inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Jeu 31 Jan 2008 - 12:45

En allant de lien en lien, on constate que Roy Disney dont la société est très active en Israël a créé un centre pour le cancer dans ce fameux hopital St Joseph.
Il ne faut pas prendre "hopital catholique" au pied de la lettre. C'est un hopital créé par des catholiques mais qui sert la communauté dans son ensemble. Donc il n'y a pas contradiction entre le fait d'être protestant (ou juif pour Roy) et le fait de s'investir dans cette hôpital.
Les catholiques et les protestants sont relativement proches.

De plus, qu'est-ce que ce détail changerait à l'oeuvre de Walt ?


Revenir en haut Aller en bas
Spider



Masculin
Age : 23
Messages : 1291
Localisation : yvelines
Inscription : 09/07/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Jeu 13 Mar 2008 - 0:30

je up le topic car j'ai une question ( precisement pour toi thierry )
Ma prof de dessin m'a dit que Walt Disney était un vrai tyran au travail et qu'i'au niveau famille il battait sa femme et délaissait ses enfants.....
J'ai beaucoup de mal à y croire mais je demande confirmation en esperrant que seul ceux qui disent ca sont ceux qui ne l'on pas connu...

merci d'éclairer ma lanterne.


Cast Member OAA Autopia - There's a Great Big Beautiful Tomorrow !
Revenir en haut Aller en bas
Thierry le Disneyen
Animateur Facebook


Masculin
Age : 43
Messages : 10667
Localisation : secteur Carcassonne
Inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Jeu 13 Mar 2008 - 15:32

ce que je sait de Walt est qu'il était très stricte avec son personnel car il voulait toujours obtenir le meilleur de chacuns d'eux ( on voit ce que ça a donné) de là à dire que c'était un tyran faut pas exagérer.
par contre il n'appréciais pas les "trahisons" comme ce fut le cas, entre autre, à 2 reprises (depart d'employés lors de l'affaire d'Oswald et la Grève des animateurs )
Brefs la Walt Disney company était une entreprise paternaliste.

En ce qui concerne sa femme et ses enfants Walt adorais sa femme et ses filles (bon oki sa femme a du lui laisser une partie du jardin pour qu'il puisse y installer son train lol! ) mais qui n'aurais pas fait ce type de concessions par amour pour l'autre .

Pour ces enfants les delaisser est un bien grand mot ,certe il n'était pas constament à leur côté car son travail lui prenait énormément de temps mais il n'hésitais pas à passer de très bons moments quand il en avait la possibilité avec elles.
Quelques photos:

walt et diane lors d'une détente père fille:


Walt Diane et sharon:

Walt ,Lilliane et ses filles :







Dernière édition par Thierry le Disneyen le Jeu 13 Mar 2008 - 17:09, édité 4 fois
Revenir en haut Aller en bas
Sally



Féminin
Messages : 405
Localisation : Langon (33)
Inscription : 19/02/2008

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Jeu 13 Mar 2008 - 16:06

Thierry le Disneyen, je suis épatée par tes connaissances et tes recherches sur Walt Disney! C'est un réel plaisir de te lire et de voir toutes ces photos!


Revenir en haut Aller en bas
Spider



Masculin
Age : 23
Messages : 1291
Localisation : yvelines
Inscription : 09/07/2007

MessageSujet: Re: [Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ? Jeu 13 Mar 2008 - 17:24

Merci Thierry !
Ca me rassure .
J'etait sur qu'un homme comme lui ne pouvais pas etre comme ce que l'on m'a dit.


Cast Member OAA Autopia - There's a Great Big Beautiful Tomorrow !
Revenir en haut Aller en bas
 
[Réflexion] Walt Disney, l'homme : vraiment celui qu'on croit ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Disney Central Plaza :: The Walt Disney Company :: Disney Unlimited-