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 [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ?

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Pab83



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MessageSujet: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Lun 9 Déc 2013 - 13:27

Bonjour à tous,

après une petite recherche sur le site, je constate que le mot Blackfish n'a jamais été cité dans ce forum. Il est temps de remédier à cela.
Blackfish est un film qui fait grand bruit aux Etats-Unis en ce moment, mais qui est boycotté en France. Vous ne pourrez donc pas le voir dans les cinémas.Et pourtant, si vous êtes déjà allés à Marineland, au Parc Astérix, ou un autre parc maintenant en captivité des orques / dauphins, vous êtes concernés.


Le film est un reportage sur l'histoire de Tilikum, une orque de SeaWorld. Cette orque qui a tué une entraineuse il y a quelques années http://www.disneycentralplaza.com/t14938-attaque-d-orque-a-sea-world-orlando-une-entraineuse-tuee

On apprend, durant ce film, à quel point les orques, et les dauphins, sont intelligents. Croyez-le ou non, ils sont peut-être plus intelligents que nous.

"On a fait des recherches sur le cerveau des orques et ce qu'on a trouvé est juste... Ouah... Ils ont toute une partie du cerveau que les humains n'ont pas. Ils ont des capacités que toutes les autres espèces, y compris les hommes, n'ont pas."

"Quand vous travaillez tous les jours avec une orque, vous la regardez, et vous savez qu'il y a quelqu'un à l'intérieur."


Les orques et les dauphins, à Marineland, vivent dans des conditions déplorables.
Ils sont en dépression et bourrés d'antidépresseurs. Contrairement à ce que l'on nous dit fièrement à Marineland, aucun animal ne s'y reproduit naturellement.
Les attaques envers les entraineurs sont régulières (on en voit de nombreuses, assez terrifiantes, dans Blackfish) et bien sûr ne sont pas divulguées à la presse.

Certains pays, comme l'Inde, sont en avance sur nous, et ont déjà interdit les delphinariums.


Qu'en pensez-vous ?
Doit-on fermer Marineland ?
(Vous connaissez maintenant mon avis ...)

Si vous comprenez l'anglais, le film est disponible sur les sites de téléchargement illégal habituels. Il passera par ailleurs sur Arte, en français, en juin 2014. En attendant, voici un article du Monde assez complet sur ce film : http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/11/21/blackfish-leve-le-voile-sur-les-conditions-de-vie-des-orques-en-captivite_3509881_3244.html
Un autre film, The Cove La baie de la honte, est aussi très intéressant à regarder, sur le même sujet. Et il est disponible en DVD.


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Fredd



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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Lun 9 Déc 2013 - 21:10

En priorité il faudrait interdire les corridas, mais oui les delphinariums aussi...
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zelko



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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Jeu 12 Déc 2013 - 1:12

Aucune reproduction !!! Il y a eu hier une naissance a Marineland ,un bébé orque . Pas si malheureux ,alors .
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tarf



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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Jeu 12 Déc 2013 - 2:22

blackfish est un film ou le realisateur a pris le parti de ne montrer que des choses tirees d'incidents, en faisant l'impasse sur tout ce qu'il y a de positif dans le domaine de la prevention, de l'information ou du sauvetage menes par seaworld

c'est un peu comme si on faisait un film sur la gastronomie francaise en ne s'attardant que sur le cas de l'ado qui est mort apres avoir bouffé au quick il y a une paire d'annee, et de conclure qu'il faut fermer tous les resto de france

jamais autour de blackfish on ne parle des millions de visiteurs sensibilises a l'ecologie, au danger des dechets, principlement plastic, dans les oceans
jamais on ne parle des millions de dollars depenses pour la protection des especes marines
jamais on ne dit que quand un animal marin s'echoue sur une plage de floride, de californie (entre autre) c'est seaworld qu'on appelle pour s'occuper des secours, et que sans eux chaque annees un grand nombre d'animaux creveraient sans que personne ne leve le petit doigt
personne ne parle de la sensibilisation aux animaux domestiques, contre l'abandon, par le biais de pet's ahoy, un spectacle ou tous les animaux viennent de refuges


il y a peut etre des animaux qui seraient plus a l'aise en liberte ( en fait non car la plupart creveraient par inadaptation) mais combien d'autres auraient un sort funeste sans l'argent et le temps dépensé par seaworld chaque annee

quand au traitement des animaux, juste une anecdote
il y a un mois et demi , j'etais a discovery cove (seaworld orlando) pour nager avec les dauphins
savez vous que les dauphins travaillent sur la base du volontariat ?
dans chaque groupe social de dauphin, lorsque les trainer ouvrent les portes, c'est un des dauphins qui ''choisit'' de venir interagir avec les humains, et si jamais il ''s'ennuie'' il arrive qu'il retourne de lui meme aupres de son groupe social
voila a quel point ces animaux sont ''exploites'' ... trop dur hein ...

malheureuseme t, il arrive aussi de ''mauvaises choses'' comme chez les humains, et certains activistes des droits des animaux montent cela en épingle pour stigmatiser un parc ou une entreprise, exactement de la meme maniere dont certains groupes politiques utilisent un fait divers pour stigmatiser un peuple ou une religion
ce sont des extremistes comme les autres

qu'ils commencent a faire, pour les animaux, le centieme de ce que fai seaworld, et ensuite ils pourront l'ouvrir, plutot que de reclamer la fermeture des structueres qui oeuvrent vraiment pour la cause animale

alors ne nous trompons pas de combat
c'est pas le fait que seaworld montre des orques qui est choquant, ce qui est choquant c'est que les gens aient besoin qu'on leur montre des orques pour acquerir un semblant de conscience du monde du vivant qui les entoure

certains preferent voir 100 tortues etouffees par des sacs plastic que de voir 3 tortues blesses dans un ''enclos'' a seaworld et un programme d'information pour esperer diminuer les pertes dans la nature
certains preferent voir les animaux morts qu'en captivité mais traites humainement
ou est la vraie cruauté
honte a ces soi disant defenseurs des animaux ... les vrais defenseurs des animaux, ils manifestent pas contre seaworld ... non ... ils sont sur les plages et aident les equipes de seaworld

voila ce qu'on ne dit pas dans blackfish


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Mr.Freddy



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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Jeu 12 Déc 2013 - 14:41

Assez d'accord !
J'ai pas encore vu le film, mais je vais le louer.
Cependant, il faut avouer qu'à la base, la place d'une orque n'est pas dans un aquarium.
Mais bon, maintenant, plus aucun des animaux n'est pêché, tous sont nés en captivité. Donc, de toute façon, il ne pourrait pas retourner à la mer (on a tous vu ce qui s'est passé avec l'orque de sauvez willy dans la réalité).
Bref, la situation st telle qu'on la connaît et Sea World fait effectivement énormément pour la protection des espèces marines.

Surtout, il y a des parcs aquatiques qui eux sont de vraies honte et ont des bassins réellement trop petits.

Maintenant, j'avoue que parfois je suis un peu gêné lorsque dans les spectacles, ils réduisent le rôle des orques à mouiller les spectateurs avec leur queue. Il y a des chose splus belles à faire avec ces animaux...
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Djé



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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Jeu 12 Déc 2013 - 23:03

@tarf a écrit:

savez vous que les dauphins travaillent sur la base du volontariat ?
dans chaque groupe social de dauphin, lorsque les trainer ouvrent les portes, c'est un des dauphins qui ''choisit'' de venir interagir avec les humains, et si jamais il ''s'ennuie'' il arrive qu'il retourne de lui meme aupres de son groupe social
voila a quel point ces animaux sont ''exploites'' ... trop dur hein ...

Ha oui je comprends,


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tarf



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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Ven 13 Déc 2013 - 15:11

@djé a écrit:


Ha oui je comprends,

Un peu comme si on ouvrait les portes de certaines cellules des prisons et que l'on disait "messieurs les détenus, vous pouvez choisir d'aller vous faire peloter par des touristes et quand vous vous ennuyez, vous devez rejoindre votre cachot"

Mouais ... non ... mon exemple n'est pas très bon, car les taulards sont en prison pour une raison valable eux.


je vais te renvoyer l'argument d'une autre maniere puisque tu fais le parralel avec des humains.


Les animaux qui sont maintenant dans ces parcs. Peut on les relacher dans la nature : non car ils ne survivraient pas.

Ces animaux dans les parcs, peut on leur interdire, mecaniquement, chimiquement ou par "segregation", de se reproduire ?
La encore la reponse est non, car si l'on prend ta comparaison de ces animaux sociaux par rapport a l'homme, cela reviendrait a ordonner l'interdiction de reproduction des gens par rapport a leur inadaptation a leur "milieu naturel". C'est a dire que ton raisonnement, rammené a l'homme signifie l'interdiction de reproduction des prisonniers, malades mentaux, etc, etc... et cela, donnant carte blanche a toute derive totalitaire.

Et que fait on des petits de ces animaux, qui ne peuvent à nouveau pas s'adapter à unmilieu naturel ?

Donc, dans le cadre de la reflexion que tu soumets, on a le choix : soit un traitement "inhumain" qu'on accepterait pas pour l'homme (castration, par exemple), soit la liberation qui est une sentence de mort quasi immediate pour ces animaux, soit l'euthanasie.
Ou alors, on essaye de traiter ces animaux le plus humainement possible,et faire en sore qu'ils permettent de recolter des fonds/sensibiliser les gens pour que d'autres animaux puissent etre protegés, et continuer a vivre dans un milieu naturel que l'homme detruit de plus en plus

moi ce qui m'a toujours fait hurler, c'est de voir les gens qui gueulent contre les animaux en captivité, mais qui sont bien silencieux contre la destruction de l'habitat naturel de ces memes animaux

C'est ce que je dis plus haut. On gueule parce que quelques animaux sont maintenus en captivité. Mais on ne dit absolument rien quand des centaines d'animaux meurent en liberté par la faute de l'homme, car, ceux la, on ne les voit pas, et donc ca ne nous fait rien pendant qu'on se comporte comme des merdes vis a vis de l'environnement, en hypothequant notre planete sur le dos des generations futures.
Mais il suffit que l'on voit la souffrance d'un animal pour que ca nous permette d'oublier celle que nous infligeons a des milliers d'autres sans le savoir. Et puis ca nous donne bonne conscience.

a ce rythme la, boycottons les zoo, les cirques, les reserves naturelles, les aquariums, etc ... et surtout, foutons sur la gueule de tout ces salauds qui osent avoir des animaux chez eux ... non, sans deconner, y'a des limites.



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Mr.Freddy



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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Ven 13 Déc 2013 - 15:52

Les cirques, si, on peut les empêcher d'exploiter les animaux (car là, les conditions de détention sont véritablement déplorables). En Belgique, la loi est passée. Il n'y aura désormais plus d'animaux dans les cirques et je pense que c'est une bonne chose.

Mais bon, est dans un autre débat que Sea World
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Djé



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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Ven 13 Déc 2013 - 16:10



Je suis (et reste) un supporter de la première heure de tes TR mais, ici, je ne suis pas d'accord ...


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tarf



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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Ven 13 Déc 2013 - 18:01

@djé a écrit:


Je suis (et reste) un supporter de la première heure de tes TR mais, ici, je ne suis pas d'accord ...

le rapport ?


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Djé



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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Ven 13 Déc 2013 - 18:09

@tarf a écrit:
@djé a écrit:


Je suis (et reste) un supporter de la première heure de tes TR mais, ici, je ne suis pas d'accord ...

le rapport ?

Ben que j'adore le ton d'écriture que tu utilises dans tes TR et qu'ici, je n'apprécie pas vraiment ...



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Pab83



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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Ven 13 Déc 2013 - 21:24

Le débat suscite des passions  Smile 

tarf, j'ai une question à te poser : es-tu sûr que les orques et dauphins se reproduisent à SeaWorld et à Marineland ?
Je n'y suis pas pour le vérifier, toi non-plus je pense, mais je lis dans de nombreux sites (dont je ne peux vérifier la source of course, c'est la magie d'internet) que c'est l'insémination artificielle qui permet les naissances en captivité. Et que la majorité des accouchements débouchent sur des morts-nés.


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tarf



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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Ven 13 Déc 2013 - 21:28

@djé a écrit:

Ben que j'adore le ton d'écriture que tu utilises dans tes TR et qu'ici, je n'apprécie vraiment pas ...

et le rapport ?
que tu ne sois pas d'accord avec mes propos, c'est ton droit, mais avec le parralel que tu fais, c'est comme si tu n'etais pas d'accord pour que j'exprime une opinion qui n'est pas la tienne, et ca tu es hors sujet.


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Djé



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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Ven 13 Déc 2013 - 23:07

.


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Pab83



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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Ven 13 Déc 2013 - 23:33

Si vous voulez vous disputer c'est par messages privés s'il vous plait  Wink 


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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Lun 16 Déc 2013 - 11:14

Ouuuh ça respire la mauvaise foi ici !
Une raison pour laquelle je boycotte Astérix depuis toujours c'est le Delphinarium.

Donc moi je suis pour la fermeture de SeaWorld, Marineland, et tous les autres du même style... Mais comme dit précédemment: il faudrait interdire les corridas d'abord (et la fourrure et les testes sur animaux également).
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yoda



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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Mar 17 Déc 2013 - 0:20

@djé a écrit:
désolé mais le gros ricain qui va à Seaworld en famille n'a fait que verser quelques larmes quand BP déversait ses milliers de litres de mazout dans le voisin Golfe Du Mexique ...

Oui enfin Djé je pense que là tu exagères un peu, les milliers de litres déversés ont quand même inquiété les américains, Obama avait d'ailleurs pris l'affaire sérieusement en main et BP a dû aligner par la suite des millions de dollars de dédommagement. Mais c'est un peu comme si tu disais que le français moyen qui déjeune chez lui et dans les restaurants n'a versé que quelques larmes quand il a vu à la télé des africains mourant de faim, que veux-tu qu'il fasse de toute façon? Son champ d'action est très limité et il ne va pas s'empêcher de vivre parce que d'autres meurent.

Que tu défendes une cause animale, c'est tout à fait louable, mais attention de ne pas tomber dans un travers qui consiste à généraliser les choses et à les voir systématiquement de façon manichéenne, je sais que c'est une habitude sur ce forum quel que soit le sujet de société abordé (je te le dis par expérience), mais ça ne fait pas avancer la discussion.  Wink
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Mr.Freddy



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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Jeu 19 Déc 2013 - 14:55

Je viens de voir le film en DVD.
Honnêtement, j'ai honte à l'idée d'avoir emmené ma fille à Sea World il y a deux ans.
Ce qu'on y voit est révoltant et même si le film n'évoque pas tout ce que fait le parc en matière de protection des mammifères marins, de toute façon, ça ne fait pas oublier toutes les horreurs commises par le parc.
A voir pour comprendre...
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tarf



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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Jeu 19 Déc 2013 - 17:46

pensez y en allant voir ou regardant "the hobbit" ou on a laissé crever de soif et de faim un certain nombre d'animaux dans leurs enclos ...
"l'odyssée de pi", ou on a failli tuer le tigre, "de l'eau pour les elephants" ou des pachydermes ont ete torturés, "expendables", etc ... etc ... la liste est treeeees longue.

j'espere que votre honte vous empechera de mater ces films quand meme ...

mais pour eviter ces horreurs, il faudrait sans doute interdire le cinema ... vous ne pensez pas ? ...  Evil or Very Mad 


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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Jeu 19 Déc 2013 - 18:11

@tarf a écrit:
pensez y en allant voir ou regardant "the hobbit" ou on a laissé crever de soif et de faim un certain nombre d'animaux dans leurs enclos ...
"l'odyssée de pi", ou on a failli tuer le tigre, "de l'eau pour les elephants" ou des pachydermes ont ete torturés, "expendables", etc ... etc ... la liste est treeeees longue.

j'espere que votre honte vous empechera de mater ces films quand meme ...

mais pour eviter ces horreurs, il faudrait sans doute interdire le cinema ... vous ne pensez pas ? ...  Evil or Very Mad 

1-Personnellement j'ai boycotter chacun de ses films.
2-Sur plus 5000 films tournés chaque années combien maltraite les animaux.
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tarf



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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Jeu 19 Déc 2013 - 19:00

timotheruiz a écrit:

2-Sur plus 5000 films tournés chaque années combien maltraite les animaux.

pour chaque scene choquante de blackfish, combien d'animaux sauvés par seaworld, et qui seraient morts ou auraient souffert inutilement sans leur intervention ?


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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Jeu 19 Déc 2013 - 20:33

@tarf a écrit:
timotheruiz a écrit:

2-Sur plus 5000 films tournés chaque années combien maltraite les animaux.

pour chaque scene choquante de blackfish, combien d'animaux sauvés par seaworld, et qui seraient morts ou auraient souffert inutilement sans leur intervention ?

Depuis quand SeaWorld sauve des animaux ? Ils les récupèrent et les soignent peut-être mais les exploitent toute leur vie.
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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Jeu 19 Déc 2013 - 23:09

@tarf a écrit:
pensez y en allant voir ou regardant "the hobbit" ou on a laissé crever de soif et de faim un certain nombre d'animaux dans leurs enclos ...
"l'odyssée de pi", ou on a failli tuer le tigre, "de l'eau pour les elephants" ou des pachydermes ont ete torturés, "expendables", etc ... etc ... la liste est treeeees longue.

j'espere que votre honte vous empechera de mater ces films quand meme ...

Non mais lol !

Je demande à voir quand même, ça serait trèèèèès étonnant que rien ne filtre, surtout quand on parle d'une méga production comme "Le Hobbit" !
Alors certes, il y a bien eu un article en novembre qui a soit disant soulevé le problème mais cet article n'apporte rien de concret, le prendre tel quel et s'en servir ici comme argument, c'est vachement limite.

Pour "L'Odyssée de Pi", aucun tigre n'a réellement tourné !
Seule une trentaine de plans ont nécessité de tourner avec un vrai animal (ils étaient 4 à se relayer, d'ailleurs), uniquement quand le tigre apparaît seul à l'écran sur terre. Il(s) n'avai(en)t aucun mouvement précis à faire d'ailleurs, aucun entraînement particulier, on attendait d'eux qu'ils se comportent comme des tigres, point.
Ils ont surtout servi de référence pour la création de leur double numérique qui fait tout le boulot, lui...
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tarf



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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Ven 20 Déc 2013 - 1:36

ca a filtre un peu patout

un peu de lecture sur le site de la PETA
http://www.peta.org/features/hobbit-unexpected-cruelty/

une plainte a d'aileurs ete deposee en nouvelle zelande



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MessageSujet: Re: [Film] Blackfish : faut-il fermer SeaWorld, Marineland et consorts ? Ven 20 Déc 2013 - 18:32

le droit de reponse de Seaworld

http://seaworld.com/en/ourcare/Letter?from=Top_Nav


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