L'entrée " je fonce et j'entre" sans billet

unik_boy a écrit:

On va arreter de faire les faux culs, hein, quand le monsieur dit "C'est juste une mentalité racaille de banlieue qui se prennent pour des caïds...."
On sait ou il veut en venir

Justement non! J'en voit que 3 qui pensent à une origine particulière et c'est ces même personnes qui cherchent à défendre les "racailles"... Vous dénoncer le racisme alors qu'il y en a aucun... Aucun d'entre nous à part vous n'a pensez à une origine.... beau paradoxe.

Personnellement, j'ai fait mon enfance dans une campagne "défavorisé" (ecole/college avec un statut de zep, zone prioritaire pour le developpement, etc...) où il y avait un bon nombre de racaille... et ils sont tous français, leurs parents aussi, leurs grand-parents aussi... Donc pour vous je suis raciste contre les français? Je veux juste montré l'irrationalité de vos raisonnement

Point Godwin!

Hedoniste a écrit:

Avant d'obtenir le point Godwin et me décerner le titre de facho de l'année, ai je parlé une seule fois des origines ethniques, nationales ou raciales ? J'ai juste parlé de l'image "racaille de banlieue". Habitant Grenoble, les banlieues chaudes, je connais très bien. Villeneuve, l'Arlequin, Mistral, .... Que des quartiers parfois tristement cités dans les médias. Et non, les déliquants de ces cités ne viennent pas tous du Maghreb. Il y en aussi un paquet qui vient de France et d'autres pays d'Europe. La délinquance n'a pas de "race".

Et concernant les services de sécurité, en ayant discuté avec un ami policier, il me semble bien qu'ils n'ont aucun droit de te fouiller. Ils peuvent normalement juste te faire ouvrir ton sac pour regarder dedans.

Donc si un supposé terroriste veut faire un massacre à Disneyland, il peut le faire sans aucun souci. A condition d'être un minimum discret.

Après, les agents de sécurité ont ils le droit de te raccompagner manu militari vers la sortie ???

Toujours avec mon pote flic, on en discutait l'autre soir à la patinoire. Le service de "sécurité" est organisé par une boite privée. Et d'après lui, ils n'ont aucun droit de te toucher. Donc pas le droit de te prendre par l'épaule ou le bras pour te raccompagner dehors .....

Ce problème résulte du droit Français et non de Disneyland Paris. Car que se soit à Disneyland Paris ou au supermarché, les agents de sécurité n'ont pas le droit de te fouiller, ils ne peuvent que te demander de les suivre ou de vider par vous-mêmes votre sac en cas de vol.

Unik_boy, Mim +1

Le gros délire c'est que Hédoniste a juste utiliser racaille de banlieue. D'une autre personne j'aurais rien dis. Le mec sort des propos limite sur Leonarda. Une fois qu'on lui fait la réflexion il fait tout pour excuser ses propos.
Ils assume même pas!

Ok Mickey Disneyland, c'est bien ce qu'il me semblait avoir compris venant de mon pote.

Donc en gros, scannage des bagages ou pas, rien n'empêchera une personne mal intentionnée de commettre l'irréparable dans le parc

asm58 a écrit:

MisterMim a écrit:

Il faut relire les messages plus haut sur le délit de sale gueule ou les racailles de banlieu.

Ben justement, quelle rapport entre racaille et origine? Certains mélange (volontairement?) l'origine des personnes avec leur incivilités... j'ai pas vu le cas ici... Ils ont juste dit racaille! Pas qu'ils étaient étrangers ou magrébins (oui je sais à quoi tu pense).
Ne faites pas dire ce qu'il n'a pas été dit: Le mot racaille peut englober tous le monde de n'importe quel origine (et le contraire est faux, une origine particulière n'est pas une racaille). Je rétablit juste ce que certains voudrai faire entendre... PERSONNE n'a pensé ou dit des allusions racistes, sauf ceux qui les défendent (et donc qu'il l'entretienne, vous voyez le paradoxe!!!)

Je n'ai pas parlé d'origine, j'ai souligné que les termes utilisés "sales gueules" et "racailles de banlieues" étaient simplificateurs pour expliquer les incivilités dont souffre le parc. Je ne suis pas sur ( litote) que cette explication simpliste éclaire un tant soit peu le problème général des "incivilités". Il faut ajouter que rien n'est plus difficile que de déterminer qui est "racaille de banlieue", pour "sale gueule" c'est une appréciation personnelle souvent très discutable.

Que des jeunes bruyants et mal éduqués focalisent sur eux tout le ressentiment n'est pas juste, le problème est plus complexe, les incivilités ne sont pas le seul fait d'une catégorie désignée à l'avance comme responsable.

Relater une expérience personnelle ne permet en aucun cas de généraliser et surtout de stigmatiser ensuite ces populations en les cataloguant "racailles de banlieue".

Malheureusement oui
À moins d'une réforme donnant plus de droits aux agents de sécurité, mais qui me parait très très peu probable par crainte d'abus, etc.

Cependant, si suite au scannage du sac, ils se rendent compte d'un problème (Bombe, arme blanche, fusils ... ), les agents de sécurité appelleront la police (ou les militaires présents sur le site).  

Nathan Clemens a écrit:

le compte rendu de cet événement prouve que n'importe qui peut rentrer
dans le parc à proprement parler

Non. Le compte-rendu de cet évènement prouve seulement que dans cette circonstance et à ce moment précis, cela s'est passé. Mais heureusement, cela n'est pas la norme.
D'ailleurs, il est bien précisé que les perturbateurs observaient à distance avant de se lancer les uns après les autres. C'est ni plus ni moins que de la même famille que la vidéo avec les deux jeunes qui récupéraient les tickets des visiteurs sur le départ, en fin de compte. C'est très agaçant mais ce n'est pas pour autant la peine d'être catastrophé et tout remettre en cause, à plus forte raison quand finalement cela ne nous concerne pas. L'attitude la plus juste reste de faire une déclaration à Studio Services qui pointe la lacune de ticketing et l'absence de membres de la sécurité : aux concernés de prendre leurs responsabilités, après tout !

Faut pas croire que la France va changer la loi pour faire plaisir à Disneyland Paris ou bien ?

double post... désolé

MisterMim a écrit:

Relater une expérience personnelle ne permet en aucun cas de généraliser et surtout de stigmatiser ensuite ces populations en les cataloguant "racailles de banlieue".

C'est ce qu'on cherche à vous expliquez!!!
Votre raisonnement (allez on va pas le caché): Hedoniste dit Racaille de banlieue, donc pour vous c'est des personnes d'origine étrangère
Raisonnement d'Hedoniste: Racaille de banlieue = Personne sans civilités qui peuvent être de n'importe quel origine (Français, Maghrébins, Martiens...)
Au final, qui stigmatise le + une communauté
Bref tous ça pour dire qu'il faut arrêtez de voir du racisme là où il y en a pas!

mickey_disneyland a écrit:

Ce problème résulte du droit Français et non de Disneyland Paris. Car que se soit à Disneyland Paris ou au supermarché, les agents de sécurité n'ont pas le droit de te fouiller, ils ne peuvent que te demander de les suivre ou de vider par vous-mêmes votre sac en cas de vol.

Il ne s'agit pas du tout du même contexte, la fouille de controle à l'entrée d'un lieu ouvert au public et la fouille pour suspicion de vol.

Par exemple pour entrer dans un stade de foot, les vigiles demandent de te fouiller et si tu refuses tu restes dehors. C'est tout à fait possible de mettre en place des mesures identiques si la préfécture de Seine-et-Marne les jugeaient nécessaires.

Exemple du réglement du stade de france

Citation :

Article 5
Le public est tenu de se soumettre aux opérations de contrôle effectuées dans l’enceinte du Stade.
Le public est tenu de se soumettre aux éventuels fouilles individuelles et contrôles de sacs imposés par la préfecture de Seine-Saint-Denis et effectués par des agents agréés ou par les forces de l’ordre.
Toute personne peut se voir imposer le franchissement d’un portique de sécurité et/ou la présentation des objets dont elle est porteuse. Toute personne qui refusera de se prêter à ces mesures de contrôle se verra refuser l’entrée du Stade.  

.

la chieuse a écrit:

Le gros délire c'est que Hédoniste a juste utiliser racaille de banlieue. D'une autre personne j'aurais rien dis. Le mec sort des propos limite sur Leonarda. Une fois qu'on lui fait la réflexion il fait tout pour excuser ses propos.
Ils assume même pas!

Qu'est ce que léonarda fou dans la conversation

asm58 a écrit:

MisterMim a écrit:

Relater une expérience personnelle ne permet en aucun cas de généraliser et surtout de stigmatiser ensuite ces populations en les cataloguant "racailles de banlieue".

C'est ce qu'on cherche à vous expliquez!!!
Votre raisonnement (allez on va pas le caché): Hedoniste dit Racaille de banlieue, donc pour vous c'est des personnes d'origine étrangère
Raisonnement d'Hedoniste: Racaille de banlieue = Personne sans civilités qui peuvent être de n'importe quel origine (Français, Maghrébins, Martiens...)
Au final, qui stigmatise le + une communauté
Bref tous ça pour dire qu'il faut arrêtez de voir du racisme là où il y en a pas!

Ben y'a juste a voir le % d'immigré dans les banlieues chaudes et le message de Hédoniste prendra une autre couleur!
Sans mauvais jeu de mot, hein!

asm58 a écrit:

MisterMim a écrit:

Relater une expérience personnelle ne permet en aucun cas de généraliser et surtout de stigmatiser ensuite ces populations en les cataloguant "racailles de banlieue".

C'est ce qu'on cherche à vous expliquez!!!
Votre raisonnement (allez on va pas le caché): Hedoniste dit Racaille de banlieue, donc pour vous c'est des personnes d'origine étrangère
Raisonnement d'Hedoniste: Racaille de banlieue = Personne sans civilités qui peuvent être de n'importe quel origine (Français, Maghrébins, Martiens...)
Au final, qui stigmatise le + une communauté
Bref tous ça pour dire qu'il faut arrêtez de voir du racisme là où il y en a pas!

Encore une fois, je n'ai jamais parlé d'origine ethnique dans aucun de mes messages. Il te faut comprendre que le terme de "sale gueule" ou "racaille de banlieue" est une désignation abusive du coupable. Généraliser à une population entière les faits commis par quelques membres est symptomatique du racisme. Racisme social, cette fois, en désignant les originaires de banlieue comme responsables, comme si le jeune pas banlieusard et pas sale gueule était par définition innocenté de toute incivilité.

alexandre14 a écrit:

la chieuse a écrit:

Le gros délire c'est que Hédoniste a juste utiliser racaille de banlieue. D'une autre personne j'aurais rien dis. Le mec sort des propos limite sur Leonarda. Une fois qu'on lui fait la réflexion il fait tout pour excuser ses propos.
Ils assume même pas!

Qu'est ce que léonarda fou dans la conversation

Allons, allons, un peu d'attention ...

Vu qu'il s'agit d'un topic où certains parlent de généralité et stigmatisation, je tiens à relever ceci:

unik_boy a écrit:

(et vu que mon cousin est marseillais, il s'emporte vite)

Attention tous les Marseillais ne sont pas comme ça, enfin moi oui mais j'en connais pas mal que non

MisterMim a écrit:

asm58 a écrit:

C'est ce qu'on cherche à vous expliquez!!!
Votre raisonnement (allez on va pas le caché): Hedoniste dit Racaille de banlieue, donc pour vous c'est des personnes d'origine étrangère
Raisonnement d'Hedoniste: Racaille de banlieue = Personne sans civilités qui peuvent être de n'importe quel origine (Français, Maghrébins, Martiens...)
Au final, qui stigmatise le + une communauté
Bref tous ça pour dire qu'il faut arrêtez de voir du racisme là où il y en a pas!

Encore une fois, je n'ai jamais parlé d'origine ethnique dans aucun de mes messages. Il te faut comprendre que le terme de "sale gueule" ou "racaille de banlieue" est une désignation abusive du coupable. Généraliser à une population entière les faits commis par quelques membres est symptomatique du racisme. Racisme social, cette fois, en désignant les originaires de banlieue comme responsables, comme si le jeune pas banlieusard et pas sale gueule était par définition innocenté de toute incivilité.
 

Lol ok c'est "de banlieue" qui te gêne. On va mettre tous le monde d'accord en disant que ce sont des personnes incivilisé (c'est bon? ça choque personne?)

fafa45 a écrit:

philou1507 a écrit:

Honnêtement, c'est pas le plus grave que trois jeunes entrent sans payer ...

Par contre, à quoi servent les systèmes de vérifications de sacs avant d'entrer sur le parc même ? Je m'explique, les visiteurs qui logent au Disneyland Hôtel, eux n'y passent pas par ce système vu que les entrées du Disneyland Hôtel sont juste avant les tourniquets ... Et donc n'importe qui peut s'amener avec un sac rempli d'explosifs ou autres ...

La sécurité est vraiment à revoir à DLP !

Bah il y a un point de contrôle au DLH a la réception bagagiste coté parking du DLH !

Ils sont alors paresseux car les fois ou j'ai logé au DLH, jamais on n'a contrôlé mes bagages.

Citation :

Loi n° 83-629 du 12 juillet 1983 réglementant les activités privées de sécurité

Pour l'accès aux enceintes dans lesquelles est organisée une manifestation sportive, récréative ou culturelle rassemblant plus de 1 500 spectateurs, les personnes physiques exerçant l'activité mentionnée au 1° de l'article 1er, agréées par le préfet dans les conditions prévues par décret en Conseil d'Etat, ainsi que celles, membres du service d'ordre affecté par l'organisateur à la sécurité de la manifestation sportive, récréative ou culturelle en application des dispositions de l'article 23 de la loi n° 95-73 du 21 janvier 1995 d'orientation et de programmation relative à la sécurité, titulaires d'une qualification reconnue par l'Etat et agréées par le préfet, peuvent procéder, sous le contrôle d'un officier de police judiciaire et avec le consentement exprès des personnes, à des palpations de sécurité. Dans ce cas, la palpation doit être effectuée par une personne de même sexe que la personne qui en fait l'objet.

Elles peuvent, ainsi que les agents de police municipale affectés sur décision du maire à la sécurité de la manifestation, procéder à l'inspection visuelle des bagages à main et, avec le consentement de leur propriétaire, à leur fouille.

À première vue, même avec l'accord de la préfecture, Disneyland Paris n'aura pas le droit de faire de la fouille à corps.
De plus, cela est pour éviter d'éventuel règlement de comptes avec des armes blanches durant une manifestation (foot, rugby, etc.).

philou1507 a écrit:

Honnêtement, c'est pas le plus grave que trois jeunes entrent sans payer ...

Par contre, à quoi servent les systèmes de vérifications de sacs avant d'entrer sur le parc même ? Je m'explique, les visiteurs qui logent au Disneyland Hôtel, eux n'y passent pas par ce système vu que les entrées du Disneyland Hôtel sont juste avant les tourniquets ... Et donc n'importe qui peut s'amener avec un sac rempli d'explosifs ou autres ...

La sécurité est vraiment à revoir à DLP !

ne t'inquiete surtout pas ils y passent car l'hotel dispose d'une machine a rayon x à l'entrée de l'hotel et il y a meme un agent de sécu pour les personnes qui se garent sur le parking handicapé

jackepcot a écrit:

philou1507 a écrit:

Honnêtement, c'est pas le plus grave que trois jeunes entrent sans payer ...

Par contre, à quoi servent les systèmes de vérifications de sacs avant d'entrer sur le parc même ? Je m'explique, les visiteurs qui logent au Disneyland Hôtel, eux n'y passent pas par ce système vu que les entrées du Disneyland Hôtel sont juste avant les tourniquets ... Et donc n'importe qui peut s'amener avec un sac rempli d'explosifs ou autres ...

La sécurité est vraiment à revoir à DLP !

ne t'inquiete surtout pas ils y passent car l'hotel dispose d'une machine a rayon x à l'entrée de l'hotel et il y a meme un agent de sécu pour les personnes qui se garent sur le parking handicapé

A t-on fait le même Disneyland Hotel ?  

Car hormis un voiturier venu prendre mes bagages, conduire la voiture au parking, rien du tout niveau sécurité ... Il y a bien une machine à rayons X sur le côté mais qui semble à l'abandon à chacune de mes visites au DLH. Et je peux prendre mes sacs avec moi pour monter dans ma chambre aussi donc, ce serait à revoir ...

Juste qqs mots avant de dormir: n importe quoi certains dont UnikBpy et chieuse.
Que viennent faire Marseille ici et ta cousine métisse?
Et me mettre à leur niveau parce que j'ai dénoncé leur comportement auprès d'une cast est pathétique! Tiens, tu devrais devenir juge, tu sembles être du même niveau que notre justice actuelle. Et tu ne sembles pas faire preuve de beaucoup de civisme en disant " je vois un truc qui ne va pas, je m'en lave les mains, ce n'est pas moi le responsable!? Désolé, je ne suis pas comme ça.
Arrêtez un peu de défendre les droits de l homme pour tout et n importe quoi, voila ce qui a perdu la France et la fait sombrer dans le chaos de jour en jour.
J'ai parle de sale gueules. Par ce qu' ils avaient des sales gueules, point barre, pas des têtes d'enfants de coeur! Et j'ai ensuite parlé de racailles.

Je viens de lire le message et en tant que maman j'ai tiqué sur une chose, non pas sur le manque de civisme de la part de ces jeunes ms sur la phrase "ces poussettes qui obligent à ouvrir la porte centrale"

Pooh a écrit:

Ho vous savez, tous les Ticketing d'ici auront malheureusement des histoires du genre à raconter.
Quoiqu'en pensent ces petits malins, toutes les fraudes se ressemblent, elles ont toutes été éprouvées.
Quoiqu'il en soit, avec un CM à chaque tourniquet cela ne devrait pas se produire, c'est certain.
Et c'est toujours dur de rester insensible à une telle injustice quand on est soi-même dans la file, en train d'attendre patiemment.

Comme je le disais, je l'ai déjà vécu et ces matins de week-end où on est sollicités par cinq problèmes en même temps, ce n'est pas évident à gérer et à avoir des yeux partout. Les fraudeurs jouent évidemment là-dessus. À une époque, précisément aux Studios, on avait la chance d'avoir la sécu aux tourniquets aux périodes de rush, ça aidait bien (et rien que de savoir qu'ils étaient là, ça soulageait, tout simplement !)

c'est claire