AccueilPortailCalendrierFAQRechercherS'enregistrerConnexion

Partagez | .
 

 Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
zfin
Modérateur
avatar

Masculin
Age : 29
Messages : 2750
Inscription : 14/02/2010

MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Lun 30 Sep 2013 - 21:45

@Angelys : C'est une très bonne question, je vais y réfléchir. Je pense qu'à mon niveau, je n'ai pas la réponse en fait. Après, tout dépend des maladies étudiées, il n'existe pas de modèles de cellules pour toutes les maladies comme il n'existe pas de modèles d'animaux malades pour toutes les maladies.
Mais au moins, la recherche sur des animaux permet aussi de trouver des traitements pour les soigner (traitement utilisés par les vétérinaires par exemple).

Après, on peut essayer d'arrêter toute expérimentation animale, faire un test sur 5 ans et voir comment évolue la recherche


Dernière édition par zfin le Lun 30 Sep 2013 - 21:51, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Lun 30 Sep 2013 - 21:45

.


Dernière édition par Pixel le Mar 29 Oct 2013 - 21:55, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
indiana jones

avatar

Masculin
Age : 25
Messages : 5689
Localisation : En promenade dans l'espace temps
Inscription : 07/08/2009

MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Lun 30 Sep 2013 - 21:52

On ne parle de test sur l'être humain mais sur des monstres , c'est différent , n'est-ce pas Angelys ? ^^
Nous verrons bien , un gars enfermé pendant dix jours dans le noir sur de la terre , c'est sûrement plus le même à la sortie Twisted Evil 
C'est tout le problème de la prison , c'est limite paradisiaque .

La société est tellement pourrie , que le respect les uns envers les autres n'existe pas , les animaux ont jamais rien demandé eux.



PROCHAIN SEJOUR : 6.7.8 Mai
cheers
Revenir en haut Aller en bas
http://www.wonderful-disneyland.com
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Lun 30 Sep 2013 - 21:55

.


Dernière édition par Pixel le Mar 29 Oct 2013 - 21:55, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
indiana jones

avatar

Masculin
Age : 25
Messages : 5689
Localisation : En promenade dans l'espace temps
Inscription : 07/08/2009

MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Lun 30 Sep 2013 - 21:58

On est d'accord on est plus au Moyen-Age ... la torture physique non .
Mais en remettant la prison , avec même pas un lit dans la pièce , sans fenêtre et le reste , c'est de la torture psychologique.
Et justement , si c'est condamnable sur l'homme , ce doit être équivalent sur l'homme .



PROCHAIN SEJOUR : 6.7.8 Mai
cheers
Revenir en haut Aller en bas
http://www.wonderful-disneyland.com
Angelys

avatar

Féminin
Age : 29
Messages : 1234
Inscription : 27/08/2009

MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Lun 30 Sep 2013 - 22:00

zfin si tu as un début de réponse je serai heureuse que tu me l'apportes Wink 

pixel, mes convictions sont pour moi bien plus importantes que la peur de paraitre ridicule, pour le coup ce que je trouve ridicule c'est de défendre bec et ongle des monstres sous pretexte que biologiquement ce sont des humains

et oui cette comparaison revient souvent, c'est pas que sur ce topic
Revenir en haut Aller en bas
Ramonawings
Modératrice
avatar

Féminin
Age : 27
Messages : 8010
Inscription : 02/12/2010

MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Lun 30 Sep 2013 - 22:01

@indiana jones a écrit:
On ne parle de test sur l'être humain mais sur des monstres , c'est différent , n'est-ce pas Angelys ? ^^
Nous verrons bien , un gars enfermé pendant dix jours dans le noir sur de la terre , c'est sûrement plus le même à la sortie Twisted Evil 
C'est tout le problème de la prison , c'est limite paradisiaque .
Si on suis votre logique, il ne faut pas torturer les animaux si on le fait on est des monstres c'est bien ça ? Dans ce cas la, torturer un homme quelque soit son crime fait de toi également un monstre. Je le vois comme ça. En ce qui concerne la prison, je pense que tu ne sais pas de quoi tu parles, du moins j'ose l’espérer, je ne te le souhaite pas. C'est pas vraiment "paradisiaque" même pas à la limite comme tu dis. Mais ça c'est un autre débat.

Sinon je suis plus du côté de zfin et Kirari. Je n'aime pas la maltraitance animal, je serai la première a dénoncer les labos qui ont été filmé. Mais il faut pas mettre tout le monde dans le même sac. C'est horrible a dire, mais sans ça, je n'aurai pas vécu plus loin que mes 1 mois.

Une question, des recherches sur les animaux pour soigner les animaux, ça vous gêne aussi ?



N'as tu point peur de te perdre dans Wonderland ..? Alors suis moi, mais prends garde à ne pas perdre la tête !
Venez participer et/ou voter au concours de production artistique
Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Lun 30 Sep 2013 - 22:03

.


Dernière édition par Pixel le Mar 29 Oct 2013 - 21:42, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
indiana jones

avatar

Masculin
Age : 25
Messages : 5689
Localisation : En promenade dans l'espace temps
Inscription : 07/08/2009

MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Lun 30 Sep 2013 - 22:05

Pour ta gouverne , c'est le cas pour celle de mon arrondissement et regarde quelques reportages aussi , tu va découvrir des choses intéressantes Ramonawings ^^



PROCHAIN SEJOUR : 6.7.8 Mai
cheers
Revenir en haut Aller en bas
http://www.wonderful-disneyland.com
Angelys

avatar

Féminin
Age : 29
Messages : 1234
Inscription : 27/08/2009

MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Lun 30 Sep 2013 - 22:07

ramonawings ça me gene moins car c'est pour eux, mais au final le résultat pour l'animal torturé est le meme

en ce qui concerne la prison je connais un gardien de prison et ce qu'il me raconte ça fout bien les nerfs mais là on s'éloigne du sujet  

Revenir en haut Aller en bas
Angelys

avatar

Féminin
Age : 29
Messages : 1234
Inscription : 27/08/2009

MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Lun 30 Sep 2013 - 22:10

pas vraiment, c'est juste que tout le monde ne se fiche pas de paraitre ridicule

c'est dommage que ce sujet commence à partir en vrille, jusqu'alors on avait réussi à parler comme des adultes civilisés
Revenir en haut Aller en bas
indiana jones

avatar

Masculin
Age : 25
Messages : 5689
Localisation : En promenade dans l'espace temps
Inscription : 07/08/2009

MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Lun 30 Sep 2013 - 22:10

Et tu vois ... ton topic est remonté et plus des gens ont pût le voir ^^
Par contre Angelys , à quelle genre de réponse t'attends-tu à recevoir avec la pétition ?



PROCHAIN SEJOUR : 6.7.8 Mai
cheers


Dernière édition par indiana jones le Lun 30 Sep 2013 - 22:13, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.wonderful-disneyland.com
Angelys

avatar

Féminin
Age : 29
Messages : 1234
Inscription : 27/08/2009

MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Lun 30 Sep 2013 - 22:12

je sais que je ne convaincrai pas tout le monde mais j'aurais aimé savoir si quelques personnes étaient sensibilisées au sujet et avaient signé

si sur la centaine de personnes qui a lu le sujet 5 ont signé je serai déjà contente car ce sont les ruisseaux qui font les grandes rivières
Revenir en haut Aller en bas
zfin
Modérateur
avatar

Masculin
Age : 29
Messages : 2750
Inscription : 14/02/2010

MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Lun 30 Sep 2013 - 22:15

Mais c'est un sujet intéressant. Dans mon labo, on en parle régulièrement, on en débat.
Revenir en haut Aller en bas
Ramonawings
Modératrice
avatar

Féminin
Age : 27
Messages : 8010
Inscription : 02/12/2010

MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Lun 30 Sep 2013 - 22:16

indiana jones pas besoin de reportage, j'ai malheureusement de l'entourage qui connaissent bien les lieux... Je n'ai pas a t'en dire plus et pas a me justifier la dessus. Les médias nous montre ce qu'ils veulent.

Bref j’arrête mon HS, revenons aux stars du topic : les animaux.

Angelys dans ce cas je te rappelle juste une chose, la recherche humaine vaut également pour les animaux. Les découvertes pour soigner une maladie est autant utile pour les animaux que l'homme. Ayant travailler chez un vétérinaire, les animaux sont soignés avec certains médicaments humain. Je dis juste ça au cas ou ça te générait un peu moins du coup... Bien sur je parle des labos respectueux !!! ^^



N'as tu point peur de te perdre dans Wonderland ..? Alors suis moi, mais prends garde à ne pas perdre la tête !
Venez participer et/ou voter au concours de production artistique
Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Angelys

avatar

Féminin
Age : 29
Messages : 1234
Inscription : 27/08/2009

MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Lun 30 Sep 2013 - 22:20

oui je sais qu'on peut utiliser certains médocs humains chez les animaux


Revenir en haut Aller en bas
indiana jones

avatar

Masculin
Age : 25
Messages : 5689
Localisation : En promenade dans l'espace temps
Inscription : 07/08/2009

MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Lun 30 Sep 2013 - 22:38

Mais sa ne change rien aux problèmes que ces animaux ne vivent pas dans des conditions optimales .



PROCHAIN SEJOUR : 6.7.8 Mai
cheers
Revenir en haut Aller en bas
http://www.wonderful-disneyland.com
kirari

avatar

Féminin
Age : 28
Messages : 6145
Localisation : Au pays des tous petits
Inscription : 30/12/2010

MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Mar 1 Oct 2013 - 10:53

@indiana jones a écrit:
Mais sa ne change rien aux problèmes que ces animaux ne vivent pas dans des conditions optimales .
Mais qu'est ce que t'en sais?
Arretez vraiment de croire que nos animaux sont entassés comme du betail (comparaison assez ironique en soit) et maltraiter.
Zfin a bien dégrossi ce que je voulais dire hier mais que j'ai pas eu le temps d'exprimer car prise en soirée.
Pour revenir a ton cas de H1N1, il faut savoir que la grippe de base quelque soit sa souche et sans sur-infection,ça se guerit uniquement avec du repos et du paracetamol si on veut faire rapidement baisser la fievre. Si tu avais eu une complication serieuse par dessus comme ça a été le cas pour moi par exemple, ce ne sont pas des plantes qui t'aurais guéri, aussi doué que ton arriere grand-mere puisse l'etre. Qu'on soit tout de suite d'accord: je ne remets pas en cause l'usage de plantes pour se soigner, mais comme pour les antibiotiques, elles ne soignent pas tout et ne doivent pas etre utiliser contre n'importe quoi.

Je respecte completement ceux qui se positionne contre l'experimentation animale. Maintenant il faut pas faire d'amalgame. Non nous ne sommes pas tous des monstres, non nous ne torturons pas les animaux (je reprends ce que tu m'as dit Angelys, comme quoi j'ai torturer mon lapin et je me cherchais bonne conscience. C'est absolument faux. Je suis sortie en larme parce que c'etait notre premier TP sur animal vivant et qu'apres 4h de concentration extreme t'as la pression qui retombe et que tu t'etais attaché a ce lapin que tu as caresser 20 min avant le debut pour le relaxer... Enfin bon, sans etre pueril, je pense que c'est une chose difficile a apprehender quand on a jamais une seule fois vecu cela).

Comme notre prof (et meme mon veto) nous l'a dit, l'homme a tendance a attribuer aux animaux des comportements et reflexions humanisées qui n'existent pas chez eux. Ça ne veut pas dire que les animaux ne ressentent rien, non. Mais par exemple quand vous pensez que plusieurs rats dans une cage sont malheureux, c'est totalement faux. Ils le serait plus en etant chacun dans une seule cage, car ils aiment etre en communauté et ça leur procure un coté rassurant.

Pour ce qui est des nouvelles techniques d'etudes. L'epidemiologie ne permettra jamais de trouver de nouveaux traitement tout simplement parce que ce n'est pas le but de la matiere. La biologie cellulaire sert à travailler des cellules oui, mais hors contexte physiologique car en labo meme avec toute la performance du monde, reproduire l'in vivo avec exactitude n'est pas possible. Donc oui travailler sur des cellules c'est bien, mais les resultats peuvent vite etre biaisé.
L'experimentation humaine est utilisée oui, mais il suffit juste de voir deja combien la recherche sur les cellules souches met du temps à etre accepter pour se rendre compte que si on doit attendre le feux vert pour tester tout sur l'homme en premiere phase, on en a pour 200 ans.

Au final au dela de ce que vous trouvez cruels, pensez vous a ces animaux qui permettent de donner de l'espoir à de grands malades atteints de maladies incurables? Récemment on a reussi a mettre en evidence un possible traitement contre la trisomie 21 sur des rats, et pour voir si ça marche il faut observer physiologiquement in vivo ce qui se passe et si le comportement de l'animal ne change pas. C'est revolutionnaire, ça va surement dans une 30ene d'année aider beaucoup de familles, et on pourra dire merci à nos animaux pour cela.

Par contre je veux revenir sur un point personnel. je ne sais plus qui m'a felliciter d'etre rester dans cette branche. En fait J'ai fait une licence de biologie physiologique en bioexpérimentation, mais là je suis passée dans la branche biologie humaine pour justement me specialiser en epidemiologie et gestion de risque sanitaire parce que mon dada c'est les maladies infectieuses. Donc meme si j'ai dit que c'est mon gagne pain (parce que sans recherche sur les animaux, pas de traitement, pas de recherche clinique et donc pas d'epidemio) c'est indirect, meme si je ne dis pas que je reviendrai pas un jour à mes premiers amours Wink.


Dernière édition par kirari le Mar 1 Oct 2013 - 11:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://part-of-that-world.com
indiana jones

avatar

Masculin
Age : 25
Messages : 5689
Localisation : En promenade dans l'espace temps
Inscription : 07/08/2009

MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Mar 1 Oct 2013 - 11:01

Je suis désolé mais je ne suis pas certain qu'ils puissent apprécier ce genre de traitement , quand bien même les laboratoires feraient attention à la marchandise .

... Toi aussi tu l'as eu ?! Bienvenu au club ^^

Citation :
par exemple quand vous pensez que plusieurs rats dans une cage sont malheureux, c'est totalement faux
Qu'est-ce que tu en sais , tu lis dans les pensés ? T'es le Professeur Xavier dans Magnéto ou bien ? Very Happy 

Citation :
l'homme a tendance a attribuer aux animaux des comportement et reflexions humanisées qui n'existent pas chez eux.
Sa va se vérifier avec le temps et on est au final pas si différent d'eux en réalité .
Les deux variables , sont la parole et l'utilisation du cerveau ^^
Mais c'est totalement autre chose Wink



PROCHAIN SEJOUR : 6.7.8 Mai
cheers
Revenir en haut Aller en bas
http://www.wonderful-disneyland.com
kirari

avatar

Féminin
Age : 28
Messages : 6145
Localisation : Au pays des tous petits
Inscription : 30/12/2010

MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Mar 1 Oct 2013 - 11:06

Ben figure toi que les scientifiques ne font pas que torturer les animaux comme vous le pensez mais regardent et etudient aussi tout simplement leur comportement au quotidien, leurs reactions à des stimulations visuelles, odorantes et auditives, seuls ou en groupe. C'est justement grace à ça que l'on sait que les animaux ne sont pas depourvu de conscience, mais egalement qu'ils n'ont pas un comportement humanisé, comme par exemple le besoin d'une nourriture variées.
Tu parles de choses que tu connais pas et sur lesquels tu ne t'aies pas documenter. Retorquer pour retorquer, c'est pas tres utile.
Revenir en haut Aller en bas
http://part-of-that-world.com
indiana jones

avatar

Masculin
Age : 25
Messages : 5689
Localisation : En promenade dans l'espace temps
Inscription : 07/08/2009

MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Mar 1 Oct 2013 - 11:13

A la différence près que ma soeur travail dans le domaine comportemental chez les espèces animales ^^
Ceci dit , il est normal que tu défende ton gagne de pain , je ferais pareil à ta place , même si je ne suis pas entièrement d'accord avec ton point de vue .



PROCHAIN SEJOUR : 6.7.8 Mai
cheers
Revenir en haut Aller en bas
http://www.wonderful-disneyland.com
Angelys

avatar

Féminin
Age : 29
Messages : 1234
Inscription : 27/08/2009

MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Mar 1 Oct 2013 - 16:19

"Comme notre prof (et meme mon veto) nous l'a dit, l'homme a tendance a attribuer aux animaux des comportements et reflexions humanisées qui n'existent pas chez eux. Ça ne veut pas dire que les animaux ne ressentent rien, non. Mais par exemple quand vous pensez que plusieurs rats dans une cage sont malheureux, c'est totalement faux. Ils le serait plus en etant chacun dans une seule cage, car ils aiment etre en communauté et ça leur procure un coté rassurant."

=> alors, il ne s'agit pas de faire de l'anthropomorphisme. Moi ce dont je parle surtout c'est de la douleur PHYSIQUE. Car peut etre que toi tu les anesthésies mais je le répète ce n'est pas le cas partout. Ensuite les animaux ont quand meme des sentiments semblables à ceux des humains, comme la peur ou l'amour, il suffit d'avoir des animaux domestiques pour s'en rendre compte. A titre d'exemple j'avais deux cochons d'inde, un jour j'en ai retrouvé un mort dans leur cage, l'autre était blotti contre lui. Après que j'ai retiré le corps mon second cochon d'inde a arreté de s'alimenter et est mort en 15 jours malgré que j'avais adopté un nouveau petit compagnon pour mettre avec lui.

pour ce qui est des rats j'en ai eu aussi, il est exact qu'ils aiment vivre à plusieurs mais ce dont ils ont besoin surtout c'est d'etre sortis tous les jours, d'avoir une cage suffisamment grande pour qu'il puisse grimper, se cacher, se suspendre etc ... était-ce le cas dans ton labo ?


"Au final au dela de ce que vous trouvez cruels, pensez vous a ces animaux qui permettent de donner de l'espoir à de grands malades atteints de maladies incurables? Récemment on a reussi a mettre en evidence un possible traitement contre la trisomie 21 sur des rats, et pour voir si ça marche il faut observer physiologiquement in vivo ce qui se passe et si le comportement de l'animal ne change pas. C'est revolutionnaire, ça va surement dans une 30ene d'année aider beaucoup de familles, et on pourra dire merci à nos animaux pour cela."

=> je ne remets pas en cause le fait que ces expériences sont utiles et efficaces. Ce que je remets en cause c'est que l'humain s'octroie tous les droits sur la planète et pense que sa santé et sa vie sont plus importants que tout à tel point que ça ne le gene pas de sacrifier des milliards d'animaux

sauf que certaines personnes pensent (effectivement nous sommes une minorité) que les animaux existent pour eux et non pas pour servir l'humain. Ils ont tout autant le droit que nous de vivre sur cette planète. Mais non, l'humain trouve normal de les exploiter, les abuser, les torturer, de les tuer, pour son alimentation, son confort, son divertissement, sa recherche .... quand je pense aux requins par exemple qui étaient présents bien avant nous sur terre et que l'on est en train d'exterminer avec toutes les conséquences que cela aura sur les mers ça me met les nerfs. L'humain ne pense qu'à lui. quant à l'animal à qui tu dis merci ça lui fait une belle jambe une fois qu'il est mort, surtout qu'il a rien demandé

une dernière question : si tes recherches sont pleines d'éthiques, respectueuses et sans souffrance, accepterais tu qu'on les pratique sur toi ?
Revenir en haut Aller en bas
kirari

avatar

Féminin
Age : 28
Messages : 6145
Localisation : Au pays des tous petits
Inscription : 30/12/2010

MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Mar 1 Oct 2013 - 16:45

Aucun soucis pour moi si la loi le permettait. Deja actuellement, je serais meme parmis les premieres a me proposer pour les essais cliniques si mon homme n'y etait pas opposé et si j'avais pas les contres-infications de ma thalassémie et de mon surpoids.
Revenir en haut Aller en bas
http://part-of-that-world.com
Angelys

avatar

Féminin
Age : 29
Messages : 1234
Inscription : 27/08/2009

MessageSujet: Re: Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale) Mer 2 Oct 2013 - 16:23

d'accord, je veux bien te croire Wink  il n'empeche que toi tu as le choix, et c'est tout la différence

néanmoins je te remercie pour ces échanges que je trouve instructifs, il est clair que toi comme moi nous ne changerons pas d'avis mais il est toujours agréable de pouvoir échanger ainsi meme lorsque nous ne sommes pas d'accord
Revenir en haut Aller en bas
 
Pétition stop-vivisection (pour l'arrêt de l'expérimentation animale)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Disney Central Plaza :: Le forum :: Le Café Fantasia-