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 Le Suicide de Zira

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Alantka



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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Lun 6 Jan 2014 - 15:21

... O.O J'ai toujours cru que la mort de Zira était due à un suicide, justement !
Le fait qu'elle refuse de prendre la patte de Kiara, alors qu'elle était en mauvaise posture et que l'on voyait et qu'elle n'aurait pas pu remonter d'elle-même, m'avait fait comprendre qu'elle était trop fière pour s'abaisser à se faire aider par ses ennemis. Pour le fait qu'elle ait eu l'air terrifiée à l'idée de tomber, je l'ai interprétée ainsi ; donner la patte à Kiara et se faire aider, signifiait renoncer à sa vengeance. Tomber signifiait la mort, et donc renoncer à sa vengeance également, mais d'une façon qu'elle a jugé plus noble. Plutôt mourir que de renoncer.
Je suis étonnée, ai-je été la seule à avoir toujours vu la mort de Zira comme un suicide ?



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Wendy Moira Angela



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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Lun 6 Jan 2014 - 17:13

@Alantka a écrit:
... O.O J'ai toujours cru que la mort de Zira était due à un suicide, justement !
Le fait qu'elle refuse de prendre la patte de Kiara, alors qu'elle était en mauvaise posture et que l'on voyait et qu'elle n'aurait pas pu remonter d'elle-même, m'avait fait comprendre qu'elle était trop fière pour s'abaisser à se faire aider par ses ennemis. Pour le fait qu'elle ait eu l'air terrifiée à l'idée de tomber, je l'ai interprétée ainsi ; donner la patte à Kiara et se faire aider, signifiait renoncer à sa vengeance. Tomber signifiait la mort, et donc renoncer à sa vengeance également, mais d'une façon qu'elle a jugé plus noble. Plutôt mourir que de renoncer.
Je suis étonnée, ai-je été la seule à avoir toujours vu la mort de Zira comme un suicide ?

Ben apparemment non, mais j'ai un peu de mal à appeler ça un suicide car en effet dans le film on ne la voit pas se jeter d'elle même en bas mais perdre prise.
Du coup j'ai toujours vu ça que comme elle est méchant, elle en veut à mort à Simba et à sa famille du coup c'est normal qu'elle ne veuille pas se rabaisser à se faire aider par Kiara et qu'elle veut tenter de s'en sortir par elle même (comme tu l'as dit on voit qu'elle jette des regards inquiets en bas et qu'elle a peur) et la fin ben voilà elle glisse et elle tombe XD




PDG du HS Club, les filles et the two boys qui HS plus vite que leurs ombres!! Un sujet à réveiller? Un bon HS pour relancer!!

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Alantka



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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Mer 8 Jan 2014 - 1:11

@Wendy Moira Angela a écrit:
Ben apparemment non, mais j'ai un peu de mal à appeler ça un suicide car en effet dans le film on ne la voit pas se jeter d'elle même en bas mais perdre prise.
Du coup j'ai toujours vu ça que comme elle est méchant, elle en veut à mort à Simba et à sa famille du coup c'est normal qu'elle ne veuille pas se rabaisser à se faire aider par Kiara et qu'elle veut tenter de s'en sortir par elle même (comme tu l'as dit on voit qu'elle jette des regards inquiets en bas et qu'elle a peur) et la fin ben voilà elle glisse et elle tombe XD

En gros, un peu un mélange de "plutôt mourir que me faire aider, mais en même temps si je tombe, je meurs". Je pense qu'elle a voulu choisir la solution qui ne la blessait pas dans son orgueil et sa fierté. Ce qui, quelque part, reviens à un suicide, puisqu'elle a choisi la mort, et en même temps, elle n'aurait pas renoncé à la vie si elle ne s'était pas retrouvée dans une position si délicate. ^_^



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Setsuka



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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Mer 8 Jan 2014 - 20:25

J'avoue que l'idée d'un suicide n'est pas pour me déplaire. Cela montrerait que Zira est trop fière pour demander l'aide de ses ennemis. J'ai toujours ressenti ce passage comme "la mort plutôt que le déshonneur en acceptant l'aide de l'ennemi".
Déshonneur est peut-être un peu fort, mais j'ai toujours eu cette impression face à la mort de Zira...
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Hailwidis



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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Lun 18 Aoû 2014 - 0:18

Je préfère l'idée du suicide de Zira pour la profondeur. On voit que malgré tout elle est toujours vouée à Scar, fière et aveuglé par la vengeance.
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Plop-i-plop



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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Lun 18 Aoû 2014 - 2:04

@TigerLily a écrit:
Ils ont tellement voulu que les nouveaux méchants aient un lien avec Scar, mais il y a beaucoup trop d’incohérences. Pendant que Scar régnait, ou étaient Zira et les autres lionnes ? Il aurait peut être mieux valu que ces méchants n'aient pas de lien avec Scar.

D'autant plus que dans les premières versions du Roi Lion, à la base, Scar décide de prendre une reine pour avoir une descendance, et il choisit Nala (devenue adulte).

La scène est d'ailleurs assez glauque puisqu'il essaye de la séduire et la "coincer" dans sa tanière et elle n'arrive à échapper à ses avances qu'en lui mettant un coup de griffe et en retrouvant les autres lionnes.
A partir de là déboulent les hyiènes (avec la musique de Be prepared dans son ancienne version), et Nala s'enfuit alors de la Terre des Lions.

J'imagine que ça a été coupé car peut-être trop choquant/bizarre pour un public jeune, mais tout ça pour dire que Scar est de base, un "célibataire"...Ce qui est d'ailleurs crédible puisque dans les groupes de lion, seul le mâle dominant (en l'occurrence, Mufasa) se reproduit avec les femelles.
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Princess Meg
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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Lun 18 Aoû 2014 - 2:27

Dans ce cas, si on part du principe que Scar était célibataire, on peut supposer que Zira n'était pas la compagne de Scar mais juste une "admirateur" qui lui vouait un culte (mais à ce moment là Nuka et Vitani seraient les enfants d'un autre lion), ce qui expliquerait pourquoi Scar ait choisi Kovu comme héritier (mais vu que Scar meurt à la fin du 1 sans qu'on aie jamais aucune référence à Kovu, ça reste encore assez incohérent !)

Et puis, dans le 2, Nuka directeur "Scar n'était même pas son père, il n'a fait que l'adopter", ce qui sous-entend que Scar est quand même le père de Nuka (et Vitani) !


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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Lun 18 Aoû 2014 - 20:29

Si Scar n'avait pas de compagne connue dans le 1er, il ne faut ps chercher midi à 14h, c'était tout simplement parce qu'ils n'avaient pas encore envisagé une suite .Déjà qu'on pensait que le bébé à la fin était un garçon...^^
Moi je n'ai jamais vu cette scène comme un suicide, tout simplement parce que si c'était le cas, Zira ne grifferait pas la roche à ce point pour tenter de remonter. Elle aurais lâché bien avant sinon. Là c'est de l'orgueil, elle repousse la patte de Kiara l'air de dire "dégage, je m'en sortirais toute seule, et je ne veux rien devoir à la fille de l'assassin de mon mari".
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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Mar 19 Aoû 2014 - 1:30

Oui mais bon vu qu'une suite à été faite, le minimum aurait été que les scénaristes créent moins d'incohérences avec le 1er opus (idem pour Le Roi Lion 3 d'ailleurs, qui comporte pas mal d'incohérences (comme par exemple, Timon et Pumbaa passent devant le rocher des lions où est présenté Simba bébé, puis ils vont se coucher, et au petit matin on entend "Je Voudrais déjà Être Roi" (où Simba est enfant, et plus un bébé XD) Mais bon je suppose que la logique n'était pas le principal objectif de ce 3ème opus ! ^^)


Pour en revenir au sujet du topic, pour moi le suicide de Zira est la "vraie" mort de Zira, puisque c'est ce qui avait été pensé au départ (et qui plus est, ça colle parfaitement à la personnalité de Zira, trop orgueilleuse pour accepter l'aide de son ennemi !)


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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Mar 19 Aoû 2014 - 11:01

J'aurais jamais su imaginer qu'elle tenter de ce suicidée, car je n'avais jamais remarquer son sourire --'. Vous m'avais appris quelque chose la Smile mais je pense qu'ils auraient du mettre le suicide dans le film, on aurais encore mieux compris du coup son affection pour Scar ^^


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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Jeu 9 Oct 2014 - 0:26

Je me suis jamais posé la question, mais maintenant je me dis qu'il y a quelque chose qui cloche dans la mort de Zira, déjà elle sourit quand elle tombe, j'ai aussi relevé qu'elle a un regard pas très normal a ce moment-là et de plus je sais pas si je suis la seule a l'avoir remarqué mais son cri sonne très très faux, comme ajouté a la dernière minute et il ne colle pas du tout a son expression !

Donc a mon avis ils ont pas vraiment enlevée cette scene, ils ne l'ont juste pas montrée, ils l'ont esquissée !


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Princess Meg
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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Jeu 9 Oct 2014 - 1:47

Oui je pense comme toi, ils ne le montre pas explicitement mais la scène est toujours là dans un sens ! Smile
Mais c'est quand même dommage qu'ils n'aient pas gardé entièrement la scène ! :/


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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Jeu 9 Oct 2014 - 12:08

@Princess Meg a écrit:
Et puis, dans le 2, Nuka directeur "Scar n'était même pas son père, il n'a fait que l'adopter", ce qui sous-entend que Scar est quand même le père de Nuka (et Vitani) !

Petite parenthèse HS, mais pour moi cette réplique ne veut rien dire. Je crois plutôt qu'il a sorti ça pour souligner que comme Kovu n'est pas le fils de Scar, ce n'est pas normal pour lui qu'il soit le chouchou, l'héritier. Et puis d'ailleurs dans une autre scène coupée Vitani et Nuka parle de Scar, mais ils ont pas l'air de l’appeler " père " ou quelque chose comme ça, comme si ils n'avaient aucun lien de sang.
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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Ven 10 Oct 2014 - 4:01

Dory : En effet ! Ce que j'avais dit dans cette citation était une hypothèse mais ta version tient la route également (elle.est même mieux) ! Smile
Ce qui d'ailleurs serait plus cohérent par rapport au 1 car si Zira était "juste" une lionne choisie par Scar pour que son fils devienne roi mais qu'elle n'avait aucun lien avec lui, ça expliquerait pourquoi on ne fait pas mention d'elle dans le 1er film (je sais qu'à la base la suite n'était pas prévue mais bon j'aime bien chercher de la logique là où il n'y en a pas ! ^^)


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