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 Le Suicide de Zira

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Princess Meg
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MessageSujet: Le Suicide de Zira Sam 14 Sep 2013 - 14:27

Bonjour à tous ! Smile

Il y à quelques temps, j'ai appris que la mort de Zira (Le Roi Lion 2), était différente de la version finale...

En effet, Zira refuse l'aide de Kiara qui tente de la sauver, préférant encore rejoindre Scar dans la mort en se jetant elle-même de la falaise...



Cette scène à été retirée du film car jugée inadaptée pour un film destiné aux enfants (on remarquera néanmoins que dans le film, lorsque Zira tombe, elle à le sourire aux lèvres !)

Perso je trouve que c'est la mort qui lui aurait le mieux convenu, car elle démontre que Zira aimait Scar au point de se sacrifier pour lui, plutôt que de rejoindre "Le clan adverse" !

Et vous, auriez-vous aimé que cette scène soit gardée ?


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Flounder69



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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Sam 14 Sep 2013 - 14:52

Ah? Je ne connaissait pas cette version alternative, merci pour ce partage! Smile 
Pour moi aussi cette mort est meilleure que celle finale. Elle aurait été également assez "inédite" pour un méchant.
D'ailleurs la vidéo semble expliquer le raccord brusque du moment où elle chute (que j'ai toujours trouvé bizarre):
(il ont donc coupé le moment où elle lâche volontairement la falaise)


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DisneyWorld



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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Sam 14 Sep 2013 - 15:53

Je préfère l'idée du suicide personnellement (ça pour être inédit, c'est inédit dans un Disney !)
Cela rajoute de la profondeur et montre la complexité psychologique du personnage (Fière au point de ne pas vouloir être aidée par son ennemie alors qu'elle est dans une situation plus que critique), j'aime !


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Marie's



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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Sam 14 Sep 2013 - 16:08

Je préfère aussi l'idée d'une chute un peu plus volontaire. J'ai toujours trouvé ce moment un peu léger sentimentalement, Zira tombe, mais on ne voit même pas ces griffes lâcher prise. L'idée d'un suicide est beaucoup plus cohérente. Cette mort ne m'a jamais marquée, alors qu'un suicide, ça aurait apporté, comme le dit Disneyworld, de la profondeur (au film et au personnage).


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Wendy Moira Angela



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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Sam 14 Sep 2013 - 19:43

Woah tu m'en apprends une belle là!!

J'aurais comme beaucoup de monde préféré une version où le méchant préfère se tuer de lui-même que de subir son échec, surtout que là en l'occurrence c'aurait été encore plus fort dans le sens où Zira reste fidèle à Scar jusqu'au bout, ainsi qu'à Nooka

En plus son "never" juste avant de lâcher prise me donne juste des frissons, et rien qu'à voir la vidéo le mouvement de lâcher brusquement la falaise me rappelle le geste de Scar sur Mufasa




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Princess Meg
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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Sam 14 Sep 2013 - 20:02

Wendy : Ravi de t'avoir appris quelque chose ! Smile
C'est vrai que moi aussi le "never" m'a fait froid dans le dos !!
Et on voit bien à sa tête qu'elle n'est pas vraiment dans son état normal...

Mais je suis étonné de voir que personne n'a remarqué qu'elle riait en tombant, dans le film (malgré son cri d'effroi) !

PS : Par contre, ça s'écrit "Nuka"! ^^


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Wendy Moira Angela



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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Sam 14 Sep 2013 - 20:05

Ah mais le regard qu'elle a en plus à ce moment là dans la vidéo de la scène alternative, limite elle est en transe!!

Eh bien oui en effet tu es le seul, je ne voit pas vraiment où est son sourire quand elle tombe, elle crie quoi

Ah voilà sur le coup je ne savais plus mais je trouvais que ça rendait joli comme écriture Nooka XD




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Princess Meg
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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Sam 14 Sep 2013 - 21:33

Ben en fait, ils ont gardé la même scène où elle tombe que quand elle se suicide (en enlevant la séquence où on la voit lâcher la falaise), et du coup si on regarde bien son visage on voit qu'elle rit (ses lèvres remontent dans le coin des joues) !
Mais ça se remarque plus sur le DVD, car l'extrait que Flounder à posté est légèrement flou... :/


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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Sam 14 Sep 2013 - 21:44

Ah c'est super intéressant, ça!
Effectivement, ça aurait mieux convenu au personnage de Zira de se suicider mais petite, j'ai beaucoup regardé cette suite et je n'aurais peut-être pas aimé/compris ce choix.



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Flounder69



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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Sam 14 Sep 2013 - 21:45

Ben maintenant qu'on connait cette version alternative, c'est vrai qu'on la voit sourire (et hop un p'tit screen):


Avant j'associais ça au fait que c'était un peu bâclé et mal dessiné. Smile ça pouvait s’apparenter à une expression de surprise.

Quand on regarde la version du film, on a l'impression que cette "censure" a été faite tard dans le production et qu'ils n'ont pas créer de nouvelles transitions.


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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Sam 14 Sep 2013 - 21:57

Moi, c'est bizarre mais même petite, j'ai toujours pensé qu'elle se suicidait Razz


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Princess Meg
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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Sam 14 Sep 2013 - 22:31

Ah bon ?
Ben moi, sans aller jusqu'à l'hypothèse du suicide, j'ai toujours trouvé cette mort bizarre, avec l'impression qu'il manquait un truc...
Maintenant que je connais cette version, tout c'est éclairci (d'ailleurs maintenant je considère qu'ils n'ont pas coupé la scène du suicide, mais juste qu'ils ne nous ont pas tout montré ! (À partir du moment où elle sourit en tombant dans le film, je part du principe qu'on peut considérer ce suicide comme officiel ! (même si c'est une erreur créée par manque de temps)))


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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Sam 14 Sep 2013 - 22:44

Ben en fait, je crois que j'avais remarqué son drôle de sourire quand elle tombe ^^
Mais c'est vrai que le montage final a quelque chose qui cloche quand on y regarde de plus près !


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Princess Meg
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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Sam 14 Sep 2013 - 23:16

Ah, toi aussi ?
Ça me rassure, je croyais être le seul ! ^^


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Henry Jones Junior



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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Dim 15 Sep 2013 - 8:57

Non non tu n'es pas le seul, j'ai toujours trouvé cette mort bizarre. J'arrivais pas à mettre le doigt sur ce qui clochait, merci Princess Meg !
J'aurais beaucoup aimé que Disney saute le pas et fasse de Zira la première suicidée du catalogue Disney, et ca aurait eu le mérite de comprendre véritablement toute la complexité du personnage.


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TigerLily



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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Mar 17 Sep 2013 - 1:05

Moi aussi Disneyworld j'ai toujours vu la mort de Zira comme un suicide. C'est clair qu'avec la vidéo de Princess Meg c'est encore plus évidant mais même plus jeune, je voyais que la mort de Zira n'avait rien d'accidentelle. On voit que Kiara lui propose à plusieurs reprise d'attraper sa main, et on voit clairement que Zira refuse en tentant de lui donner des coups de griffes. On ne voit pas vraiment qu'elle veut mourir (elle regarde le barrage avec inquiétude) mais on comprend qu'elle préfère largement mourir plutôt que d'être sauvée par Kiara.
Voilà, comme tu l'as dit Princess Meg, la scène de suicide n'est pas supprimée, seules quelques images ont disparue, sûrement pour ne pas choquer les plus jeunes je pense.


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Eclydia



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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Mar 17 Sep 2013 - 10:10

Ce que j'adore dans ce film c'est qu'ils ont coupé des moments ultra important pour la compréhension de certains détails. Jusqu'à il y a pas très longtemps, j'étais persuadé que Kovu était le fils de Scar. Jusqu'à ce que je tombe sur la scène supprimée où on apprends que non x)
Ceci dit je l'ai vu il y a très longtemps! Mais je me souviens que la mort de Zira m'était très étrange.
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Princess Meg
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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Mar 17 Sep 2013 - 11:13

J'ai moi aussi vu la scène coupée dont tu parles, mais même sans cette scène, on arrive quand même à comprendre que Scar n'est pas le père de Kovu (il suffit d'écouter Nuka : "Scar n'était même pas son père, il n'a fait que l'adopter !")

Je crois que la scène à été supprimée car elle montrait trop le point de vue de Zira, on compatissant trop pour elle se qui la rendait moins méchante (c'est justement ça que je reproche au film : ils ont coupé toutes les scènes de Zira ! ><)



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Eclydia



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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Mar 17 Sep 2013 - 13:07

Il dit ça Nuka? J'ai complètement oublié.... ^^
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TigerLily



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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Mar 17 Sep 2013 - 15:33

Moi je ne trouve pas que ces vidéos la rendent moins méchante... Elle n'a pas l'air d'une pauvre veuve qui pleure son mari. Elle ne parle même pas des bons moments passés avec Scar. Tout ce qu'elle dit à son sujet c'est qu'il a choisi Kovu et que si il serait vivant, il serait toujours roi et elle serait reine. On dirait qu'elle regrette plus son statut qu'autre chose...

De toute manière pour moi le Roi Lion 2 est vraiment un film bâclé qui n'apporte absolument rien au premier film. Ils ont tellement voulu que les nouveaux méchants aient un lien avec Scar, mais il y a beaucoup trop d’incohérences. Pendant que Scar régnait, ou étaient Zira et les autres lionnes ? Il aurait peut être mieux valu que ces méchants n'aient pas de lien avec Scar. La conclusion de ce film est que finalement le cycle de la vie est à nouveau rétablit, exactement la même conclusion que pour le Roi Lion... On a pas besoin de suite pour qu'on nous prouver que le cycle de la vie continue. C'est comme pour Blanche-Neige et les 7 nains ou la Belle au Bois Dormant, on se contente du fameux "ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants". Le Roi Lion 2 a au moins le mérite d'avoir de très jolies chansons, mais c'est tout. Et avec toutes les scènes coupées que je vois, je me rend compte qu'ils sont peut être passé à coté de quelque chose. C'est important de centrer le film un minimum sur le méchant, pour mieux le comprendre.


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Auryn



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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Mar 17 Sep 2013 - 15:38

Rolala, c'esst abusé comme un petit détail peut changer la vision d'une fin ^^
C'est vrai que le suicide aurait apporté plus de profondeur au personnage, mais quand y réfléchit et qu'on regarde cette fin avec nos yeux d'adultes, on peut facilement comprendre qu'en effet, elle se suicide, même si on ne la voit pas lâcher la falaise, elle préfère ne pas réussir à survivre plutôt que d'accepter l'aide de Kiara, c'est un suicide en quelque sorte, même si elle lâché prise accidentellement !
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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Ven 20 Sep 2013 - 22:55

Personnellement, je n'ai jamais considéré la scène du film comme un suicide, j'ai juste cru qu'elle refusait par orgueil, et j'ai remarqué qu'elle souriait depuis mon enfance, mais je pensais que c'était juste une impression.
J'avais vu la scène coupée sur TvTropes, et ce n'est pas la première fois qu'un personnage des studios disney se suicide, par exemple Gurgi dans "Taram et le Chaudron Magique".


Personne ne veut être enfermé ici pour toujours.

Quand les cloches sonnent, les cloches questionnent dans les tours de Notre-Dame... L'homme est-il un monstre ou le monstre un homme ?


Dernière édition par quasimodoworld^^ le Dim 6 Oct 2013 - 15:35, édité 1 fois
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Princess Meg
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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Sam 21 Sep 2013 - 0:10

Oui mais Gurgi le fait pour sauver ses amis (d'ailleurs Taram était prêt à le faire) !


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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Sam 21 Sep 2013 - 14:34

Ce topic est vraiment intéressant!!!
Je dois avouer que moi aussi étant petite je pensais que Zira n'acceptais pas l'aide de Kiara par orgueil, et je n'ai jamais eu l'impression que quelque chose clochait pendant la scène, jusqu'à ce que j'écoute l’extrais et c'est vrai que l'on entend un drôle de bruit quand Zira lâche prise et on se doute bien quand on fait attention qu'il y a quelque chose qui cloche!
Après, les suicides de Gurgi est de Zira ne sont pas exactement les mêmes, mais cela reste des suicides (même si Gurki finit par ressusciter)!
Et c'est vrai que le suicide rajoute un côté très sombre au dessin animé, la mort de Gurgi m'a frappé parce que c'est un choix qu'il a fait, celle de Zira moins parce que je pensais que c'était un accident (et finalement, ça me choque encore plus depuis que j'ai découvert ce topic^^')!




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Auryn



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MessageSujet: Re: Le Suicide de Zira Dim 22 Sep 2013 - 11:55

Ben c'est à la fois un suicide et un accident, si elle n'avait pas été dans cette situation, accrochée à la falaise, elle aurait pas sauté dans le ravin non plus ><
C'est + l'orgueil qui la pousse à se suicide je pense !
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Le Suicide de Zira
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