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 Pétition #SaveDisneylandParis

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Tinaud



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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 10:57

@Nathan Clemens a écrit:
Je crois que tu a oublié un smilley après ton  "l'excellent service marketing très performant d'Euro Disney."
Je ne sais pas quel service marketing tu évoques, exactement ? Celui que la WDC le trouvait d'une incompétence telle qu'ils ont dut nous envoyer les leurs, de  spécialiste, pour tout reprendre en main. C'est dire !


Sinon, je ne comprends pas ton propos. Pour plus de compréhension, peux-tu expliciter le fond de ta pensée.
Parce que, le parking, il n'est gratuit que pour les Dreams. Les autres, c'est une option payante.
Après, il y a le parking vinci à 2 euros la journée pour les Dreams et Fantasy, une autre histoire.
Euh...

Vu sur le site disney (section PA Fantasy) :

VOS PRIVILEGES :

· PARKING GRATUIT pendant les horaires d'ouverture du Parc Disneyland®(1).

(pour être complet, le (1) renvoit à 1) Parking des Parcs Disney gratuit pendant les horaires d'ouverture du Parc Disneyland®. Lors de la première visite au Parc avec le Passeport Annuel souscrit ou renouvelé, le paiement de la place de parking n'est pas remboursable, même si votre Passeport Annuel comprend cet avantage. L'accès au parking est strictement personnel. )

Donc scratch 



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Jaq



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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 11:01

Donc quoi ? Le parking n'est gratuit que pour les passeports définitifs. Si tu as un passeport temporaire (contremarque à échanger), tu devras payer ton stationnement, et cette somme ne te sera pas remboursée.



Je cherche des personnes à parrainer avant la mi-février.
Si vous êtes intéressé, contactez-moi par MP.
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Tinaud



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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 11:02

@Jaq a écrit:
Donc quoi ? Le parking n'est gratuit que pour les passeports définitifs. Si tu as un passeport temporaire (contremarque à échanger), tu devras payer ton stationnement, et cette somme ne te sera pas remboursée.
Ouep


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Jaq



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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 11:04

@Tinaud a écrit:
Ouep
Mais ce n'est pas nouveau, pourquoi en parles-tu ici ?



Je cherche des personnes à parrainer avant la mi-février.
Si vous êtes intéressé, contactez-moi par MP.
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kirari



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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 11:07

Parce que Nathan Clemens a sorti une fausse vérité un peu plus haut.




Once upon a christmas time: TR de notre séjour en floride en novembre 2015

Once upon a wedding: notre mariage automne-hiver 2016

Spoiler:
 
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Tinaud



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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 11:09

@kirari a écrit:
Parce que Nathan Clemens a sorti une fausse vérité un peu plus haut.
Comme d'hab, tu marques le point Wink

Félicitations Smile

Je me suis juste permis de souligner une petite erreur écrite plus haut


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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 11:16

Correction, effectivement Nathan s'est trompé, le Fantasy 20ème Anniversaire inclut le Parking gratuit (mais pas les Découverte et Francilien). A sa décharge, dans les versions précédentes des PA, le Parking était bel et bien une option payante. Une seule exception : le Dream où il était inclus.

Donc parler de "fausse vérité" est un brin exagéré si on se la joue tatillon, il ne s'agit ni plus ni moins que d'une simple erreur par omission. Mais qui ne change pas grand chose au fond de son message.


Dernière édition par Jeff.Lyon le Ven 13 Sep 2013 - 11:26, édité 1 fois
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Jaq



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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 11:24

Faux, le parking était gratuit pour le PA Fantasy avant sa version 20ème anniversaire.



Je cherche des personnes à parrainer avant la mi-février.
Si vous êtes intéressé, contactez-moi par MP.
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Tinaud



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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 11:25

Jeff.Lyon a écrit:
Correction, effectivement Nathan s'est trompé, le Fantasy 20ème Anniversaire inclut le Parking gratuit (mais pas les Découverte et Francilien). A sa décharge, dans toutes les versions précédentes des PA, le Parking était bel et bien une option payante. Une seule exception : le Dream où il était inclus.

Donc parler de "fausse vérité" est un brin exagéré si on se la joue tatillon, il ne s'agit ni plus ni moins que d'une simple erreur par omission. Mais qui ne change pas grand chose au fond de son message.
Sans doute un peu exagéré mais ça reste assez problématique de voir des gens asséner des vérités qui n'en sont pas.

Ici, j'ai tiqué de suite parce que j'ai eu la situation et donc je connaissais la réponse.

Mais pour ceux qui connaissent pas...


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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 11:31

Il est fatigant de voir des gens débattre d'un point de détail sans intéret pour le sujet. Les PA ne sont pas le fond de la discussion.

Maintenant si vous voulez chipoter pour ce genre de broutilles, alors soit, Mea Culpa, le Parking est devenu inclus et gratuit sur les PA Fantasy à un moment X ou Y, mais ne l'était pas à l'origine (et je le sais, j'ai eut un Fantasy 1ère Génération qui n'incluait pas le parking).

Ca vous convient mieux ? On peut revenir au sujet ? Avec ce qui a été dit plus haut, il y a quand même des choses plus intéressantes à débattre.
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Tinaud



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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 11:36

Jeff.Lyon a écrit:
Il est fatigant de voir des gens débattre d'un point de détail sans intéret pour le sujet. Les PA ne sont pas le fond de la discussion.

Maintenant si vous voulez chipoter pour ce genre de broutilles, alors soit, Mea Culpa, le Parking est devenu inclus et gratuit sur les PA Fantasy à un moment X ou Y, mais ne l'était pas à l'origine (et je le sais, j'ai eut un Fantasy 1ère Génération qui n'incluait pas le parking).

Ca vous convient mieux ? On peut revenir au sujet ? Avec ce qui a été dit plus haut, il y a quand même des choses plus intéressantes à débattre.
Il est fatigant de voir des gens affirmés des choses fausses et se sentir tout vexé après...

Ca me laisse perplexe de faire des erreurs aussi grossières (car manque de connaissances et/ou de recherches/analyses).

Alors le débat, tu m'en expliques l'intérêt si les interlocuteurs n'en connaissent pas les bases ?

Tu veux avoir un débat sur des éléments complexes sans connaitre la situation de base... Tu es convaincu de la pertinence de la chose ?


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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 11:46

Tu m'excusera, mais franchement, on parle la du fonctionnement opérationnel et de la gestion du Resortqui expliquent les tenants et aboutissant de la Pétition.

Savoir les détails de l'inclusion de l'option Parking dans le PA Fantasy et de quand elle date, honnêtement, je m'en moque totalement sur ce sujet, tant on parle la d'un point de détail totalement insignifiant dans le problème.

Le jour où je me pencherais sur le sujet des PA, de leur historique, et de leur influence dans les projets et visions économiques de la société, là oui, j'irais prendre le temps de me documenter et d'avoir tous les détails (ou je t'enverrais un MP pour que tu puisse m'éclairer de tes lumières).

Je ne prend pas la mouche, simplement que ce genre de digressions qui n'apporte rien au fond du débat est systémique sur DCP et que honnêtement, pour moi, ca gâche tout le plaisir et la facilité de lecture.

Donc je te remercie de m'avoir éclairé sur ce point de si haute importance qu'il change radicalement ma vision des choses et sans rancune ^^
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Tinaud



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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 11:53

Jeff.Lyon a écrit:
Tu m'excusera, mais franchement, on parle la du fonctionnement opérationnel et de la gestion du Resortqui expliquent les tenants et aboutissant de la Pétition.

Savoir les détails de l'inclusion de l'option Parking dans le PA Fantasy et de quand elle date, honnêtement, je m'en moque totalement sur ce sujet, tant on parle la d'un point de détail totalement insignifiant dans le problème.

Le jour où je me pencherais sur le sujet des PA, de leur historique, et de leur influence dans les projets et visions économiques de la société, là oui, j'irais prendre le temps de me documenter et d'avoir tous les détails (ou je t'enverrais un MP pour que tu puisse m'éclairer de tes lumières).

Je ne prend pas la mouche, simplement que ce genre de digressions qui n'apporte rien au fond du débat est systémique sur DCP et que honnêtement, pour moi, ca gâche tout le plaisir et la facilité de lecture.

Donc je te remercie de m'avoir éclairé sur ce point de si haute importance qu'il change radicalement ma vision des choses et sans rancune ^^
Evidemment sans rancune Smile Jusqu'à nouvel ordre, on s'est pas insulté ni tapé dessus Wink

La gestion opérationnelle DOIT prendre en compte un PA et les différents types de PA. Ca constitue une rentrée d'argent par l'achat du-dit PA et ensuite tant au niveau panier qu'au niveau présence (et donc gestion de la fréquentation) ça implique des modifications de ta gestion (sauf si les PA ne concerne qu'une quantité infime de Guest).

De plus, tu peux tabler sur un panier supérieur vu les promotions accordées et que tu n'as pas le "cout d'entrée" même si ça peut sembler symbolique.

Donc, si tu veux discuter de la gestion, pas de souci mais tu peux pas te permettre de ne prendre que ce qui t'intéresse et laisser le reste de coté car l'impact sur ton plan global existe. Ou alors, tu assumes un coté purement utopique et théorique sans la moindre capacité d'application.

Mais à te lire, il me semble que tu es convaincu et que tu veux vraiment apporter quelque chose... Alors faut prendre tout en considération.


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Solib75



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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 11:56

J'ose rappeler que nous sommes tous ici des amateurs et en tant que tel, je trouve normal et non absurde de parfois donner une legere erreur(parce que bon, ca n'est pas non plus THE FATAL ERROR du siecle, cette info erronée sur le parking..)
Bref, voila encore une preuve flagrante de cette montée d'intolerance sur le forum..vouloir montrer à tous prix que l'autre à tort, vouloir le rabaisser..belle image que vous donner des "fans" ( hysteriques serait plus juste actuellement !!) de Disney...ri-di-cu-le...
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Tinaud



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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 12:01

@Solib75 a écrit:
J'ose rappeler que nous sommes tous ici des amateurs et en tant que tel, je trouve normal et non absurde de parfois donner une legere (parce que bon, ca n'est pas non plus THE FATAL ERROR du siecle, cette info erronée sur le parking..)
Bref, voila encore une preuve flagrante de cette montée d'intolerance sur le forum..vouloir montrer à tous prix que l'autre à tort, vouloir le rabaisser..belle image que vous donner des "fans" ( hysteriques serait plus juste actuellement !!) de Disney...ri-di-cu-le...
On parle pas ici de fatal error mais bon ça fait pas sérieux je trouve.

Et je vois pas en quoi mes messages font partie d'une intolérance du forum.

Je pense juste que quand tu veux expliquer pourquoi un truc ne va pas, ça me parait logique de prendre le contexte pour en parler, pas juste des brides d'infos.

De plus, Jeff a répondu tout aussi poliment mais avec un point de vue différent...

Bref, on échange sans être d'accord.

Pourquoi trouves-tu ça ridicule ?


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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 12:13

En fait, si je n'en fais pas réellement cas, c'est parce qu'à l'heure actuelle, les PA ne sont pas considéré par EuroDisney à leur juste valeur et son relégués au rang de clientèle annexe.

Les PA, ne sont la que pour gonfler les chiffres de fréquentation, d'ou leur prix anormalement bas. Les nombreux cadeaux inclus sont la pour inciter à la dépense car c'est un fait, un PA dépense sur une journée largement moins qu'un Guest Standard. Mais si on monte au global annuel, cela représente néanmoins une jolie somme, une donnée que justement EuroDisney étudie en détail depuis qqs temps dans le cadre du projet de refonte du programme des PA (donnée dont vous pouvez obtenir une copie sur demande au Bureau des PA incluant entre autre toutes vos dépenses sur l'année, votre nombre de visites, votre ancienneté en tant que PA, ...).

C'est pourquoi à ce jour, je ne les mets pas dans l'équation. Mais une fois le nouveau programme en place (qui ne devrait plus tarder normalement), là il sera aussi intéressant qu'utile d'étudier les choses, de voir les évolutions des PA dans l'histoire du Resort pour arriver à appréhender en quoi consiste la nouvelle vision d'EuroDisney sur cette clientèle aussi particulière que difficile (qui est une énorme source de revenus en Californie, il ne faut pas oublier que DLP est, au niveau de sa clientèle, à mi-chemin entre DLR et WDW) et dans quelle proportion EuroDisney compte sur eux pour remplir ses caisses.

Les quelques investissements récents prouvent d'ailleurs qu'EuroDisney voit en eux un gros axe de développement économique (pas dans leur nombre, mais dans leurs dépenses moyennes) via une évolution concentrée sur de l'évènementiel qui les pousse à revenir : Halloween et Noel, qui au dela des shows et parades, inclus une refonte de bon nombre de boutiques du complexe pour en faire des boutiques évènementielles changeant au grès des saisons (déjà en test à Lilly's Boutique en lieu et place de son espace Salle de Bain).

Et la on peut dire que la boucle est bouclée et qu'on est revenu au sujet Smile
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Fgth
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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 13:27

je me permets de rectifier juste un point et après j'arrête le HS mais je confirme que le parking est gratuit avec les pass fantasy et ce depuis sans doute plus de 10 ans (je crois que j'ai un pass de ce type ou équivalent depuis avant 2002, et au moins l'ex parking du DV était gratuit à cette époque car je me garais toujours là, plus pratique pour promener ma fille en poussette).


Mes photos d'Exploration Urbaine ici : http://www.flickr.com/photos/49673449@N08/
DLP : plus de 50 visites depuis juin 1992, PA Fantasia depuis 2000
WDW/USO/Sea World : 1989 (avec mes parents et mon frère) et 1998 (Voyage de Noces)
Disneyland Resort/USH : Eté 2015, étape de 3 jours au cours d'un Road Trip de 30 jours côte Est/côte Ouest
Pré-TR USA 2015 : http://www.disneycentralplaza.com/t49562-pre-tr-disneyland-californie-universal-studio-hollywood-vip
TR USA 2015 : http://www.disneycentralplaza.com/t50717-30-days-in-the-usa-new-york-ush-disneyland-resort-parcs-nationaux-las-vegas-san-francisco-boston
Vidéos TR USA 2015 : http://www.dailymotion.com/fgthvideo
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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 13:45

Renseignement pris, l'option a été incluse en 2002 pour la version 2 Parcs du Fantasy.

Ma mémoire me joue des tours car j'avais le souvenir qu'elle était restée une exclu du Dreams jusqu'a la déclinaison "15ème anniversaire" du Fantasy (donc était plutôt un ajout "récent"). Va falloir que je potasse tout ça à l'occasion ^^
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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 15:06

http://bourse.lesechos.fr/infos-conseils-boursiers/infos-conseils-valeurs/infos/euro-disney-bondit-speculations-sur-son-avenir-912183.php

PARIS, 13 septembre (Reuters) - L'action Euro Disney s'inscrit en vive hausse dans des volumes extrêmement élevés vendredi matin à la Bourse de Paris, l'augmentation du montant des rachats d'actions de sa maison-mère Walt Disney incitant les investisseurs à la spéculation sur l'exploitant du parc Disneyland Paris.

"Ce sont toujours les mêmes spéculations. Certains se disent que si Disney a de l'argent alors de nouveaux fonds vont être injectés dans la filiale. Mais surtout cela soutient l'idée d'un rachat d'Euro Disney par la maison-mère", indique un vendeur actions en poste à Paris.
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Jaq



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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 15:27

@Solib75 a écrit:
Bref, voila encore une preuve flagrante de cette montée d'intolerance sur le forum..vouloir montrer à tous prix que l'autre à tort, vouloir le rabaisser..belle image que vous donner des "fans" ( hysteriques serait plus juste actuellement !!) de Disney...ri-di-cu-le...
Tiens, tiens. Ne voulez-vous pas, par l'intermédiaire de pétition, groupe de travail, ou tout autre démarche collaborative, démontrer que DLP a tord dans sa gestion, en utilisant des preuves (photos, articles, témoignages, etc.) à l'appui, et dont les premiers effets sont de rabaisser la notoriété du complexe ? Ainsi donc le fan peut critiquer, mais ne doit pas être critiqué ?



Je cherche des personnes à parrainer avant la mi-février.
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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 15:43

@Jaq a écrit:
@Solib75 a écrit:
Bref, voila encore une preuve flagrante de cette montée d'intolerance sur le forum..vouloir montrer à tous prix que l'autre à tort, vouloir le rabaisser..belle image que vous donner des "fans" ( hysteriques serait plus juste actuellement !!) de Disney...ri-di-cu-le...
Tiens, tiens. Ne voulez-vous pas, par l'intermédiaire de pétition, groupe de travail, ou tout autre démarche collaborative, démontrer que DLP a tord dans sa gestion, en utilisant des preuves (photos, articles, témoignages, etc.) à l'appui, et dont les premiers effets sont de rabaisser la notoriété du complexe ? Ainsi donc le fan peut critiquer, mais ne doit pas être critiqué ?
On peut corriger l'erreur factuelle d'un fan.
On peut critiquer la démarche de la pétition, du groupe ED92.
Mais une erreur ne peut servir d'argument dans la critique d'une démarche.
Du moins, cela rend la critique peu crédible car elle ne démontre que l'erreur humaine, ce qui est assez léger.
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Jaq



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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 16:06

JeSaisTout a écrit:
Mais une erreur ne peut servir d'argument dans la critique d'une démarche.
Cela dépend de l'erreur en question. Mais je t'accorde qu'une option payante ou gratuite n'a que peu d'importance, ce qui m'intéresse c'est le raisonnement qui est fait autour du concept de critique.

JeSaisTout a écrit:
Du moins, cela rend la critique peu crédible car elle ne démontre que l'erreur humaine, ce qui est assez léger.
Quand on critique, on accepte d'être critiqué à son tour : c'est de bonne guerre. Hors ici, nous assistons à un raisonnement qui tend à dire que le fait de "montrer que l'on a tord" et "rabaisser" (ce qui s'apparente au concept de critique) est une méthode... ridicule. Donc pourquoi critiquer, puisque c'est ridicule ? Qui plus est si on refuse de l'être à son tour ?

D'où ce bref résumé : le fan aime critiquer, mais ne supporte pas de l'être...



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Dernière édition par Jaq le Ven 13 Sep 2013 - 16:10, édité 2 fois
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Mouetto
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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 16:08

Jeff.Lyon a écrit:
Renseignement pris, l'option a été incluse en 2002 pour la version 2 Parcs du Fantasy.

Ma mémoire me joue des tours car j'avais le souvenir qu'elle était restée une exclu du Dreams jusqu'a la déclinaison "15ème anniversaire" du Fantasy (donc était plutôt un ajout "récent"). Va falloir que je potasse tout ça à l'occasion ^^
Ta mémoire ainsi que tes informateurs te jouent des tours car l'option Parking qui coutait 140FF a été incluse gratuitement fin 1999 au PA Annuel Classic (équivalent du PA Fantasy, ayant changé de nom le 1er janvier 2004):
http://www.disneycentralplaza.com/t14471-dossier-evolution-des-passeports-annuels-prix-avantages




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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 16:30

Bon ben voilà le mot de la fin du HS. La personne qui m'a donne l'info avait une doc de 2000 (qui donc a priori etait fausse) et une de 2002, il en avait donc déduit que ça avait été fait lors de l'ouverture des WDS, et n'ayant pas de doc personnelle sur les PA dans les archives et dans la précipitation je n'ai pas double-checké.

@Jaq : Attention aux amalgames, toute critique est bonne a prendre (et dans les deux sens), mais elle se doit d'être objective, construite et justifiée. Sinon ça s'appelle juste de l'attaque gratuite Wink

Mouetto : Très bon article sur le sujet au passage, j'imagine le long travail de recherche que ça a dût impliquer.
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Rhubarbe



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MessageSujet: Re: Pétition #SaveDisneylandParis Ven 13 Sep 2013 - 16:35

@Jaq a écrit:
Quand on critique, on accepte d'être critiqué à son tour : c'est de bonne guerre. Hors ici, nous assistons à un raisonnement qui tend à dire que le fait de "montrer que l'on a tord" et "rabaisser" (ce qui s'apparente au concept de critique) est une méthode... ridicule. Donc pourquoi critiquer, puisque c'est ridicule ? Qui plus est si on refuse de l'être à son tour ?

D'où ce bref résumé : le fan aime critiquer, mais ne supporte pas de l'être...
C'est clair hein, quant moi je lis certaines interventions ici le plafond, le ciel me tombe sur la tête.

C'est moi ou ce topic est devenu chiant, parce que vos histoires de parking c'est pas que c'est pas intéressant m'enfin c'est moyen disons, pff Timon me manque Sad 

Sinon cela prouve encore cette stratégie absurde de DLP avec ses PA, quant ont pense que même a EP ou efteling le parking n'est pas inclus dans le PA, une rentabilité des la 3eme visite c'est digne d'un parc régional style Didi'land,(et la encore a la récrée des trois curées la rentabilité n'est qu'a la 4eme visite).
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Pétition #SaveDisneylandParis
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