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 [Disney] Cendrillon (2015)

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BlueJeans

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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Mer 18 Mai 2016 - 0:26

Merci pour tous ces liens !

J'ai regardé ce film plusieurs fois.. Je suis d'abord allé le voir au cinéma, et j'avoue avoir été déçu et avoir quelque peu regretté ma place. C'est un beau film, sans aucun doute, mais il n'a pas grand chose d'original. Puis je l'ai regardé quelque fois chez moi (et aussi beaucoup écoute la Bande Originale, qui est très belle !)

Je partage l'avis de beaucoup, ici:

- Lady Tremaine aurait pu être un personnage tellement intéressant ! Mais il oscille entre deux opposés; soit elle montre une face humaine, soit elle est cruelle et cupide. Heureusement, la performance de Cate Blanchett, pour moi, me fait oublier cet aspect !
- Les deux soeurs sont parfois drôles mais sans plus.
- Le prince est un peu insipide, en ce qui me concerne. Mais sa relation avec son père est un aspect intéressant (le commentaire que Cendrillon fait au Roi avant de disparaître, aussi).
- La robe de bal: alors là..... Très déçu. C'est d'un cucu. Je suppose que les petits filles auront beaucoup apprécié mais le coup des papillons partout, sérieux.... Suspect Et je trouve les souliers de verre très grossiers, y'a aucune finesse dans leur design. A vrai dire, toute la scène de transformation m'a laissé sur ma faim.
- Ma plus grosse déception a été Helena Bonham Carter. Cette actrice est très versatile mais pour le coup, son personnage ne ressemble à rien, je trouve.

Ceci dit, je trouve que le film reste agréable à regarder. Et il contient des scènes que je regarde encore avec plaisir:

- Lady Tremaine "(...) Et une robe pour moi... Alla mode milanese"
- Javotte qui crie "LET THEM IIIIIIIIIIIIN" dans la version anglaise, quand on vient pour l'essayage de la pantoufle de verre.
- L'arrivée de Cendrillon au bal, la première danse etc ...



DisneyVintage sur Youtube ! Pour ceux qui seraient intéressés par les beaux livres illustrés Disney et plus
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Eclydia

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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Lun 23 Mai 2016 - 22:17

Nostalgia Critic compare les deux Cendrillon de Disney. Je suis d'accord à 200% ^^





Venez participer au concours artistique!!
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Flounder69

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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Mer 24 Aoû 2016 - 19:39

Quand la Cendrillon Lily James devient l'égérie de Burberry Smile



Et Sonna Rele réinterprète sa chanson Strong :


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MALEFIQUE91

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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Mer 24 Aoû 2016 - 23:02

Merci pour ces 3 videos cheers
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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Mer 7 Sep 2016 - 13:15

Je suis une très grande fan de la chanson A dream is a wish your heart makes pour son côté très aérien et rêveur. La version du film est tout aussi parfaite à mes yeux, j'adore les arrangements qui me donnent envie de danser.

Voici donc une vidéo multilingue avec les traductions en anglais je me la repasse en boucle I love you


La version japonaise qui a la particularité d'être chantée par un homme et une femme:


Au cinéma, j'avais les étoiles plein les yeux devant cette scène:


Je vais me la jouer fleur bleue mais c'est purement romantique et j'adore ça!
J'adore quand c'est assumé et c'est le cas ici: j'ai l'impression d'avoir de nouveau 5 ans et de regarder une belle princesse et son beau prince danser. Le jeu d'acteur est tellement bon également, on voit qu'ils sont amoureux et rah, moi ça me fait craquer!


 
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MALEFIQUE91

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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Mer 7 Sep 2016 - 17:57

merci pour tes 3 videos, je ne connassais pas la version japonaise et revoir la scene du bal est un ravissement
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florian1412

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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Dim 23 Oct 2016 - 16:39

nouvelle video que en anglais tiré du bonus dvd blu ray
jadore je regarde hors sujet
hate La Belle et La Bete la nouvelle bande annonce je regarderai que en anglais sinon comme les voix changent
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MALEFIQUE91

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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Dim 23 Oct 2016 - 17:02

j adore merci pour la video cheers
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Flounder69

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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Dim 22 Jan 2017 - 21:03

Par hasard, j'ai découvert ce court extrait en version française canadienne :


Je suis vraiment agréablement surpris! Je trouve cette version tellement douce et agréable à écouter, bien meilleure que la version européenne, malgré que la lavande soit complètement omise de la traduction.


L'occasion de partager à nouveau la jolie interprétation de Lily James :


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Miss Aurore

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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Dim 22 Jan 2017 - 21:47

Merci pour ces vidéos.
Je ne m'en lasse pas de ce film. Je le regarde souvent avec toujours autant de plaisir.
Un vrai moment de bonheur à chaque fois. Je ne suis pas sure d'ailleurs que le prochain live de la Belle et la Bête le détrône dans mon coeur.
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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Jeu 11 Mai 2017 - 8:29

J'ai revu deux fois le film dernièrement: en VO et en VF. À voir en VO par contre, la VF est moyenne.

Je comprends parfaitement qu'on ne puisse pas aimer mais par pitié, ne dites pas que c'est un remake copié-collé du film d'animation.

Comptons donc ce qui diffère:
- les costumes
- les décors
- la relation père-fils entre le Roi et le Prince
- Cendrillon est adulte quand son père décède
- Elle sort de la maison à plusieurs reprises
- Lady Tremaine qui est beaucoup plus humaine
- le complot du Grand Duc et de Lady Tremaine
- la rencontre d'Ella et du Prince
- le Duc et le Roi changent complètement de personnalités
- toutes les relations sont plus approfondies
- exit les scènes de remplissage avec les souris (gros point positif en ce qui me concerne)

Je continue?

Ce remake pour moi est un exemple en termes de changements utiles qui ne sont pas là juste pour donner l'impression que c'est du nouveau (non non je ne pense pas du tout au tout dernier remake où tous les éléments censés changer sont cousus de fil blanc et n'ont aucun ou très peu d'impact ). Il y a un vrai travail de fond derrière et j'aime beaucoup ça. La trame est la même (ça reste Cendrillon quoi, on ne peut pas faire mille choses différentes) mais ils ont bossé pour proposer une version avec pas mal de choses alternatives...et ça marche! Ils ont réussi à proposer une nouvelle version de ce conte mille fois adapté tout en gardant une certaine nostalgie et des clins d'œil bienvenus au film d'animation.

Le personnage de Cendrillon a été bien "modernisé" je trouve, ça ne devient pas out of character comme disent les anglophones. C'était très astucieux de la montrer assez souvent l'air triste malgré ses efforts pour être "courageuse et bienveillante" étant donné qu'on reproche souvent (et à tort) à la Cendrillon du film d'animation d'être une potiche souriant bêtement. Il est aussi très bien qu'on voit nettement des signes de contestation par rapport à sa maltraitance. Le personnage en devient plus réel, plus actif et je salue la très bonne interprétation de Lily James dont la joie d'interpréter cette princesse se ressent chaque seconde I love you

J'ai encore eu des étoiles plein les yeux quand Ella arrive au bal et danse, ça c'est de la magie qui fait rêver. Le film est bien aidé par une réalisation et une photographie très bonnes.

Un film sincère et touchant mais il faut arriver à se départir de la niaiserie habituelle de l'esprit de conte de fée, de l'esthétique un peu kitsch par moment (je préfère le côté sobre et classe du film d'animation) de la marraine bonne fée que je n'ai pas trop aimée (je n'aime pas trop l'actrice qu'on nous ressert à toutes les sauces) et de la narratrice tout le long du film (je déteste ce procédé personnellement et je vois que je ne suis pas la seule). Comme déjà dit ici, la répétition de la morale est clairement de trop mais rien à faire, je me retrouve emportée à chaque fois dans cet univers tendre et ça fait sacrément du bien.




 
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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Ven 12 Mai 2017 - 12:45

Pour moi, cette version est assez bonne et beaucoup de choses sont réussies comme la musique, les décors, les costumes qui sont juste splendides ou encore l’histoire d’amour assumé.
Cependant il y a aussi beaucoup de choses que je n’aime pas et qui font que je ne le regarde pas souvent.
Déjà, l’heroine est beaucoup TROP douce. Je veux bien que le message du film soit “Have courage and be kind” qui est,en passant, répété tellement de fois au court du film que l’on pourrait s’en servir lors d’un drinking game.

Dans le film d’animation, Cendrillon a ses limites mais elle a aussi un petit coté sarcastique discret que j’apprécie mais qui a totalement disparut dans cette version. Celle de Lily James est à la limite d’être une sainte ce qui fait qu’on ne peut pas vraiment s’identifier à elle.
Quand on lui demande pourquoi elle ne part pas on a droit à:
“C’est notre maison et j’ai fais une promesse” au lieu de “Je n’aurai aucun endroit où aller”.
Sans compter que cette promesse est rompue quand elle s'installe au chateau donc elle aurait franchement pu aller vivre/travailler ailleurs.

Ensuite, la scene que j’attendais le plus, c’était bien celle de l’escalier. Un moment incontournable et inoubliable dans l’original qui est bâclée ici. Sa robe est à peine déchirée et Lady Tremaine perd son sang froid au lieu de rester calme et vicieuse. Toute l’intensité a donc bien disparut.

Puis lors du bal, bien que la robe soit magnifique et la chorégraphie superbe, il n’empêche que je n’aime pas du tout que Cendrillon se donne en spectacle comme cela devant tout le monde. On l’appelle la princesse mystérieuse et on pourrait à la limite se demander pourquoi.
Heureusement qu’elle et le prince se retirent pour retrouver un peu d’intimité (et faire avancer leur relation) mais encore là c’est mal conduit.
Elle ne lui dit pas son nom. Elle a le temps de parler de citrouilles et de lézards mais elle ne lui donne aucun indice, rien! Normal me direz-vous puisque ca fait parti du conte et du jeu, et bien dans ce cas là, il aurait fallu retravailler les dialogues.
Dans le film d’animation, le problème ne se pose pas et elle ne sait pas qu’elle danse avec le prince alors que dans ce film c’est le contraire.

Enfin, le pire changement reste bien lorsqu’elle est enfermée.
Alors autant dans le film d’animation, elle ne fait pas grand chose mais au moins elle est en larmes, assise devant la porte à essayer de trouver une solution.
Dans cette version, on a une nana qui chante et virevolte comme une folle ayant perdu l’esprit à force d’être enfermée dans sa tour pendant plusieurs jours sans nourriture. Même la voix off le confirme: “Ella did not know who was downstairs nor did she care” ou encore “she knew that the bal and her time with the prince would become beautiful, distant memories”.
Je veux bien qu’elle soit différente de l'héroïne du film de 1950 mais quand même. A partir du moment où on modernise le personnage, qu’on lui donne des amis humains et donc des confidents, qu’on la laisse galoper à cheval quand bon lui semble, et bien on devrait aussi être capable d’utiliser ces resources pour améliorer l’histoire.

Sinon, Lady Tremaine est beaucoup moins cruelle et sadique que dans le film d’animation et pour moi, c’est mauvais.
Avant, elle était mystérieuse et chacun pouvait imaginer son passé alors que dans ce film, on cherche à la rendre plus humaine (ce qui est noble) mais comme elle a deux filles complètement débiles (et pas spécialement drôles), elle perd en charisme surtout sachant que sa cruauté compensait le manque d’intelligence des deux autres dans l’autre film.

Bref, il y a du bon et du mauvais mais ce long-métrage n’égale pas l'original comme d’ailleurs tous les autres remakes live des classiques Disney. Je lui préfère aussi “Ever After” avec Drew Barrymore ou “La pantoufle de verre” avec Leslie Caron mais ces deux films ont aussi pas mal de défauts.
Néanmoins cette version se place loin, bien loin, très loin devant “Maléfique”.



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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Ven 12 Mai 2017 - 14:21

Well, je suis TELLEMENT d'accord avec toi concernant la nouvelle Cendrillon interprétée par Lily James !

Bon, je n'ai jamais été the fan n°1 de la Cendrillon de 1950, mais comme tu dis elle avait ce petit côté sarcastique, moqueur (comme lorsqu'elle dit "je crois qu'il va falloir interrompre la "leçon de chant" !"), qui la rend un peu plus humaine, proche de nous. Personne ne peur rester "gentil" et "courageux" en étant traité de la sorte, sans se rebeller de quelque façon que ce soit, même si c'est juste en moqueries sans conséquences. De ce fait je trouve déjà la Cendrillon de 2015 trop "parfaite", plus encore que la Cendrillon de 2015 et c'est assez problématique je trouve vu que le personnage était censé être plus approfondi dans ce remake donc c'est dommage de l'avoir rendu plus passif...
Et puis je trouve que le fait qu'elle soit adulte et non enfant quand son père meurt diminue beaucoup l'impact de sa relation avec sa marâtre. Je sais pas mais ça rendait quand même Trémaine beaucoup plus cruelle de maltraiter une enfant sans défenses qu'une adulte. Et la Trémaine de 2015 n'a franchement rien d'effrayant comparé au DA. Quand elle lui dit "Tu n'iras pas au bal", c'est beaucoup moins fort que dans le DA où elle prétend vouloir emmener Cendrillon au bal tout en sachant qu'elle ferait tout pour l'en empêcher. La sournoiserie quand elle lui dit "il est vrai que tu auras d'autres occasions", ou la froideur dont elle fait preuve lorsqu'elle assiste au déchirement de sa robe pour ensuite dire calmement "bonne soirée", ça la rend diaboliquement méchante, c'est du harcèlement moral, ni plus ni moins. Alors Cate Blanchett fait vraiment pâle figure en comparaison.
Et le fait que la Cendrillon de 2015 lui pardonne, ça fait peut-être comme dans le conte original (je parle de la version de Perrault, pas des autres), mais ça diminue toujours plus la tension dramatique qu'il y a entre elles.
Et franchement je préfère voir une méchante 100 % méchante qu'une pseudo méchante avec une envie de vengeance extra prévisible pour rendre le personnage plus "humain". Franchement, on s'en fiche de savoir les vraies raisons du comportement de Trémaine. Dans le DA il n'est pas difficile de comprendre par soi-même qu'elle a simplement épousé le père de Cendrillon pour hériter et profiter de sa fortune au détriment de Cendrillon qu'elle ne considère aucunement comme faisant partie de sa famille, la reléguant au rang de servante.
Là on a une femme déçue et jalouse qui veut se venger. C'est strictement banal, et puis on a déjà vu ça en 1000 fois mieux avec Maléfique... ><

Oh et puis cette réplique restée 163 fois "Have courage and be kind"... En quoi la Cendrillon de 2015 fait preuve de courage ? Honnêtement ?
Si c'est en restant à chanter bêtement dans sa chambre alors que le prince est en bas en train d'essayer la pantoufle (enfin, c'est pas lui qui essaye la pantoufle hein, vous m'avez compris ! XD), ben c'est assez pathétique. On en revient à la passive Aurore qui ne fait rien pour améliorer sa condition et qui en plus n'attend même pas le prince charmant pour la sauver ! Si c'est pas mazo comme raisonnement ! ^^

Enfin bref malgré les faiblesses que peut avoir le DA de 1950 je le trouve plus réussi que le remake rien qu'au niveau du traitement des personnages. La Cendrillon de 2015 est encore plus naïve, passive etc... et c'est vraiment désolant (selon moi en tous cas). :/



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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Ven 12 Mai 2017 - 14:55

Je pense que le remake montre au contraire une Lady Tremaine tout aussi sournoise et pernicieuse puisqu'elle arrive à asservir Ella petit à petit sans que celle-ci ne s'en rende compte avant la fameuse scène du petit déjeuner qui marque le premier craquage psychologique d'Ella.

Avant de partir, le père d'Ella lui a demandé d'être aimable avec sa belle-mère et ses demi-sœurs et on voit alors que cette gentillesse n'est pas innée chez Ella qui a du mal à accepter ces nouvelles femmes dans sa vie et dans celle de son père. Si elle ne se rebelle pas au début quand Lady Tremaine l'envoie au grenier, c'est pour suivre les recommandations de son père et elle pense que tout ceci ne sera que temporaire. C'est donc dans l'espoir et l'attente qu'elle s’accommode de sa servilité insidieuse jusqu'au jour où on apprend le décès de son père. Elle a été courageuse et bienveillante pour cela, n'ayant jamais cessé d'essayer de satisfaire sa belle-mère et ses deux demi-sœurs en suivant ses valeurs, sans jamais les trahir. Elle le dit même dans la dernière confrontation avec Lady Tremaine, elle avait conscience de tout cela mais elle a tenu bon bien qu'elle savait que personne ne méritait d'être traitée comme elle l'a été.
Ella est courageuse parce qu'elle a supporté toute cette maltraitance en silence en gardant espoir qu'un jour tout irait pour le mieux. Elle est courageuse parce qu'elle ne s'est pas laissée abattre. Eh oui, elle reste pour la mémoire de ses défunts parents, on a assez insisté sur la relation qu'elle entretenait avec eux pour se permettre cette raison.

Pour ce qui est de danser dans le grenier à la fin...elle croit que tout est perdu. Je rappelle que Lady Tremaine a brisé la seule preuve qu'elle était la fille avec laquelle le Prince a dansé au bal et l'a enfermée. Pour se rappeler sa mère, elle chante et danse pour se donner du courage et essayer d'être optimiste malgré tout. Passer par la fenêtre vu la hauteur? Je ne crois pas. Passer par la porte? Peine perdue. Elle ne pouvait pas continuer à pleurer pendant une éternité, de plus il y a une ellipse temporelle entre le moment où Tremaine l'enferme et le moment où les gardes arrivent. Mais bon, Flounder69 avait déjà bien développé sur ça Razz Le courage ne se résume pas uniquement aux actions que l'on fait, il peut être plus passif.

Well, je comprends ton ressenti au niveau de la scène de la robe mais je citerai Flounder69 qui avait détaillé son avis sur cette scène Smile
@Flounder69 a écrit:

La scène où la marâtre déchire la robe a certes le même but, empêcher Cendrillon d'aller au bal, cependant elle n'avait pas besoin d'en être vraiment le copié collé. La Cendrillon de 1950 à une grande capacité d'encaisser et la scène violente est humiliante en plus de briser ses rêves. Dans ce film, la robe a une forte valeur affective, la spectateur connait l'affection que Ella a pour sa mère. Déchirer la robe montre surtout une fois de plus l'irrespect de Tremaine envers Ella, qui pourtant de part la mise en scène et les cadrages, reste même dans la peine "supérieure" à sa marâtre. De plus la Cendrillon de 1950 n'ose pas se défendre, tandis que Ella se retrouve avec une robe déchirée avant de pouvoir véritablement réagir. La scène est moins violente, mais a un coté plus réaliste.


 


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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Ven 12 Mai 2017 - 15:04

Cendrillon est trop parfaite, pas assez humaine et Lady Tremaine est trop humaine, faudrait savoir ce que vous voulez ! Laughing

J'ai beaucoup aimé la version film de Cendrillon, si l'héroïne n'est pas courageuse, je ne sais pas ce qu'elle est. Malgré tout ce qu'elle subit, elle résiste, elle reste fidèle à ses valeurs, à ce en quoi elle croit car elle croit en un avenir meilleur.
Elle nous prouve que la gentillesse et la bonté sont toujours récompensées et qu'il vaut mieux préserver ces qualités plutôt que de céder à la facilité de la méchanceté et de la haine. Ce serait tellement plus simple pour elle de se rebeller, d'entrer dans le jeu de la vengeance : mais non, elle reste fidèle à elle-même, simple et chaleureuse. Résultat, on n'a vraiment aucune raison de la détester et ceux qui le font quand même sont animés par la méchanceté uniquement, on les voit sous leur vrai jour.

Et quel final quand Cendrillon dit à Lady Tremaine : "Je vous pardonne."
Cendrillon a tellement souffert à cause d'elle mais malgré cela, elle continue à défendre ses valeurs, sans jamais verser vers la vengeance qui lui serait pourtant tellement facile à ce moment-là.
Cendrillon lui montre à quel point la gentillesse et la bonté sont les meilleures choses qu'on puisse avoir, elle qui a tout fait pour les briser, voilà que ces qualités triomphent.




Un jour, mon prince viendra, j'en ai rêvé si souvent. Je voudrais un ami qui me comprenne et pouvoir me dire : "c'est ça l'amour".
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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Ven 12 Mai 2017 - 16:41

Citation :
Well, je comprends ton ressenti au niveau de la scène de la robe mais je citerai Flounder69 qui avait détaillé son avis sur cette scène Smile
@Flounder69 a écrit:


La scène où la marâtre déchire la robe a certes le même but, empêcher Cendrillon d'aller au bal, cependant elle n'avait pas besoin d'en être vraiment le copié collé. La Cendrillon de 1950 à une grande capacité d'encaisser et la scène violente est humiliante en plus de briser ses rêves. Dans ce film, la robe a une forte valeur affective, la spectateur connait l'affection que Ella a pour sa mère. Déchirer la robe montre surtout une fois de plus l'irrespect de Tremaine envers Ella, qui pourtant de part la mise en scène et les cadrages, reste même dans la peine "supérieure" à sa marâtre. De plus la Cendrillon de 1950 n'ose pas se défendre, tandis que Ella se retrouve avec une robe déchirée avant de pouvoir véritablement réagir. La scène est moins violente, mais a un coté plus réaliste.

Je ne juge pas le personnage avant la mort de son père. C’était bien parti et bien mené jusque là. Je me base uniquement sur ce qu’elle fait après qu’il soit mort et qu’elle devienne littéralement une esclave.

En ce qui concerne la robe rose:
La scène est terrifiante dans l’original (peut être une des plus effrayantes de toutes l’histoire de Disney tellement ca va vite et les couleurs s’intensifie à chaque nouveau plan).
On sait également que c’est la robe de sa mère et qu’elle y tient donc je ne saisi pas en quoi c’est plus réaliste dans le film de 2015.
En me mettant vraiment dans la peau du personnage. On m’aurait fait ca, j’aurai pas bouger non plus tellement j’aurai été horrifié. J’aurai eu besoin de quelques secondes avant de réagir.
Puis, franchement, je vois pas en quoi on est censé s’attacher à cette robe rose quand la marraine la transforme genre complètement (couleur, coupe, tissus, motifs).
Vous me direz que la robe déchirée sert également de base dans le film de 1950 mais au moins, Cendrillon ne fait pas une petite tirade en disant qu’elle tient absolument à aller au bal dans la robe de sa mère. Si elle y tenait tant, et bien elle n’avait qu’a demander à sa marraine de JUSTE réparer les dégâts ou de l’améliorer un peu.
Même les motifs papillons brodés sur la nouvelle robe ne rappelle pas sa mère mais son père qui lui en offre un au début du film.  

@Plum' a écrit:
Cendrillon est trop parfaite, pas assez humaine et Lady Tremaine est trop humaine, faudrait savoir ce que vous voulez ! Laughing

Ce que j'aurai voulu ? Un juste milieux parfaitement trouvé dans Ever After ou encore mieux dans le film d'animation tout simplement.
Je pense qu'il aurait fallu que le personnage de Cendrillon se retrouve avec le même état d’esprit que celle de Cendrillon III une fois le bal passé.
Elle doit se rendre compte qu'elle doit se battre pour obtenir ce qu'elle veut au lieu d'accepter son sort et rester prisonnière (ce qu'on est supposé interpréter comme étant un acte de courage).
Au bout d'un moment j'avais juste envie de la secouer et lui dire:
"MAIS OUVRES TA FENETRE ET HURLES, APPELLES A L'AIDE, IL Y A DES GENS EN BAS OU ESCALADES CARREMENT ET VAS AU CHATEAU, LE PRINCE TE RECONNAITRA, T'AS MEME PAS BESOIN DE TA PANTOUFFLE CASSEE, IL T'A DEJA VU DANS TA ROBE DE SOUILLON DE TOUTE FACON, TU AS MEME UN CHEVAL”.. Mais je m’emporte un peu.



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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Ven 12 Mai 2017 - 18:56

Totalement d'accord avec DisneyWorld et Plum' Smile

Pour ce qui est de la robe de bal, Ella porte toujours "la robe de sa mère" et non une autre, même si transformée. Et si elle est beaucoup modifiée, elle reste assez similaire à la version rose (on enlève les manches, et on met plus de volumes en bas et on a presque la même en rose), même si "mise à jour" dans un coté plus grandiose.
Donc, la marraine la fée ne fait que réparer les dégâts et l’améliorer un peu. Ajoutant effectivement les papillons, symbole de Cendrillon dans le film (le cadeau du père ou la broche dans les cheveux) Wink


Pour ce qui est du grenier, entre le moment où elle est enfermée et que le prince arrive, il se passe un temps assez important (elle est enfermé en plein jour, le soir Lady Tremaine complote avec le Duc, puis ensuite on parcours tout le royaume). Un temps assez long pour se résigner si la porte est impossible à ouvrir après maints essais, et qu'il n'y a personne aux alentours à appeler à l'aide par la fenêtre (pas de voisins, et plus de domestiques).

Et s'enfuir en passant par cette fenêtre n'est pas donné à tout le monde :
D'ailleurs on constate que la garde royale arrive de l'autre coté de la maison, ce qui justifie pourquoi elle ne les a pas vu arriver (la fenêtre étant de plus fermée à ce moment là, donc elle ne les entend pas non plus).


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Princess Meg
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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Ven 12 Mai 2017 - 19:19

J'ai ou oublié de mentionner la scène où elle danse avec le prince au bal. C'est sûrement l'une de mes plus grosses déceptions dans ce remake.
Cendrillon en fait beaucoup trop, elle est beaucoup trop "m'as-tu vu", où est la Cendrillon timide ? Là on a droit à une Cendrillon du style "regardez-moi dans ma belle robe qui scintille" ! (désolé mais c'est vraiment l'impression que ça m'a donné dès le premier visionnage...)
Et tout le côté kitsch du film m'a énormément gêné... Ajouté au côté naïf et passif très poussé de cette nouvelle Cendrillon, et voilà pourquoi je n'arrive pas à apprécier le personnage ni le film dans son ensemble. :/


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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Ven 12 Mai 2017 - 19:53

@Flounder69 a écrit:
Totalement d'accord avec DisneyWorld et Plum' Smile

Pour ce qui est de la robe de bal, Ella porte toujours "la robe de sa mère" et non une autre, même si transformée. Et si elle est beaucoup modifiée, elle reste assez similaire à la version rose (on enlève les manches, et on met plus de volumes en bas et on a presque la même en rose), même si "mise à jour" dans un coté plus grandiose.
Donc, la marraine la fée ne fait que réparer les dégâts et l’améliorer un peu. Ajoutant effectivement les papillons, symbole de Cendrillon dans le film (le cadeau du père ou la broche dans les cheveux) Wink

Ah oui.. La ressemblance est frappante, je te dis pas a quel point..




Citation :
Pour ce qui est du grenier, entre le moment où elle est enfermée et que le prince arrive, il se passe un temps assez important (elle est enfermé en plein jour, le soir Lady Tremaine complote avec le Duc, puis ensuite on parcours tout le royaume). Un temps assez long pour se résigner si la porte est impossible à ouvrir après maints essais, et qu'il n'y a personne aux alentours à appeler à l'aide par la fenêtre (pas de voisins, et plus de domestiques).

"Ella did not know who was downstairs nor did she care".

A partir du moment où elle sait qu'il y a des gens en bas qui pourraient lui venir en aide (qu'ils arrivent par le sud , du nord ou de l'ouest) et qu'elle s'en fiche totalement, je ne vois pas pourquoi moi,en tant que spectateur, je devrai m'en faire pour elle. Wink

Au bout d'un moment,même Blanche-Neige s'enfuit en courant quand elle sent qu'elle est en danger. Par contre Lily, elle danse.
Enfin lorsque le garde entre dans sa chambre, elle est encore ailleurs, ce n'est qu'une fois que la marâtre lui dit qu'elle est sa mere qu'on a ENFIN une réaction de sa part.



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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Ven 12 Mai 2017 - 22:29

@Princess Meg a écrit:
J'ai ou oublié de mentionner la scène où elle danse avec le prince au bal. C'est sûrement l'une de mes plus grosses déceptions dans ce remake.
Cendrillon en fait beaucoup trop, elle est beaucoup trop "m'as-tu vu", où est la Cendrillon timide ? Là on a droit à une Cendrillon du style "regardez-moi dans ma belle robe qui scintille" ! (désolé mais c'est vraiment l'impression que ça m'a donné dès le premier visionnage...)

Personnellement, j'interprète cette scène comme cela: Ella est totalement émerveillée par le faste luxueux qui se trouve juste devant elle et dont elle va faire partie. Pour elle qui n'a connu que la misère depuis la mort de son père, il y a de quoi être pleinement réjoui par cette perspective. Fait important, Ella a des amis outre les animaux contrairement à la Cendrillon du film d'animation qui reste tout le temps cloîtrée chez elle, ce qui explique son confort devant la société. Aussi, sa prestance et sa grâce sont là pour souligner à quel point elle est une princesse, extérieurement mais aussi intérieurement. Elle arrive du haut d'un grand escalier et sa robe bleue attire immédiatement tous les regards.

Elle ouvre le bal avec le Prince, ils ne pouvaient décemment pas s’éclipser en privé en laissant les invités en plan. Il n'y a pas de chanson également, ça aurait fait très bizarre qu'ils dansent tous deux dans le jardin Laughing
Les jeux de caméras montrent qu'ils sont tous deux dans leur petit monde propre et Ella n'est pas très sûre d'elle non plus au début: "ils vous regardent tous" et le Prince réplique "non...c'est vous qu'ils regardent!".


 
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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Ven 12 Mai 2017 - 22:42

Pourtant Well, ton image illustre bien ce que je voulais exprimer Wink
Si on enlève les manches de la robe rose et qu'on observe la structure, entre le col/manches, le corset, et l'aspect et la matière du bas de la robe, c'est très similaire. Enfin bon. Quand on ne veut pas voir.


"Ella did not know who was downstairs. Nor did she care. For surely no one had come to see her".

J'interprète ça comme le fait de savoir que des gens sont en bas (car sa belle famille continue d'y vivre), mais d'avoir arrêté de se soucier de ce qui peut bien se passer ailleurs, cela ne changera pas sa condition car personne ne la cherchera. Autant essayer de penser à autre chose que d'attendre en broyant du noir, qui ne faciliterait de toute façon pas les choses.
Et quand le capitaine entre dans le grenier, elle n'est pas du tout dans la lune... Elle se lève face à un homme en uniforme, le temps de comprendre et de respecter la bienséance qu'on lui doit, puis de répondre calmement à la marâtre...


Je partage l'avis de DisneyWorld pour l'arrivé au bal. L'arrivée en retard attirant de toute façon les regards, autant descendre avec élégance Wink


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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Ven 12 Mai 2017 - 23:55

@DisneyWorld a écrit:
Pourtant Well, ton image illustre bien ce que je voulais exprimer Wink
Si on enlève les manches de la robe rose et qu'on observe la structure, entre le col/manches, le corset, et l'aspect et la matière du bas de la robe, c'est très similaire. Enfin bon. Quand on ne veut pas voir.

Euh non… Je viens de comparer une nouvelle fois. Je ne vois pas en quoi c’est la même robe, le corset ne s’arrête plus à la même hauteur. De plus, la marraine a enlever la ceinture, les manches,gonflée le jupon,changer la couleur et a aussi ajouter des motifs sans compter que le tissu brodé sur le décolleté ne semble pas être pareil.
Après si tu considères que c’est la même robe juste parce que Cendrillon n’était pas nue lors de sa création et que sa marraine a en effet utiliser la base comme point de départ, c’est ton droit. Smile

Pour le bal:

@DisneyWorld a écrit:
Personnellement, j'interprète cette scène comme cela: Ella est totalement émerveillée par le faste luxueux qui se trouve juste devant elle et dont elle va faire partie. Pour elle qui n'a connu que la misère depuis la mort de son père, il y a de quoi être pleinement réjoui par cette perspective. Fait important, Ella a des amis outre les animaux contrairement à la Cendrillon du film d'animation qui reste tout le temps cloîtrée chez elle, ce qui explique son confort devant la société. Aussi, sa prestance et sa grâce sont là pour souligner à quel point elle est une princesse, extérieurement mais aussi intérieurement. Elle arrive du haut d'un grand escalier et sa robe bleue attire immédiatement tous les regards.

Elle ouvre le bal avec le Prince, ils ne pouvaient décemment pas s’éclipser en privé en laissant les invités en plan. Il n'y a pas de chanson également, ça aurait fait très bizarre qu'ils dansent tous deux dans le jardin Laughing
Les jeux de caméras montrent qu'ils sont tous deux dans leur petit monde propre et Ella n'est pas très sûre d'elle non plus au début: "ils vous regardent tous" et le Prince réplique "non...c'est vous qu'ils regardent!".

Dans le film d’animation, j’aime beaucoup qu’elle se sente intimidée par le chateau. Elle ne sent pas princesse, elle n’est même pas là pour rencontrer le prince. Elle veut juste être comme les autres jeunes filles. Elle se perd et c’est lui qui va à sa rencontre et de là, ils commencent à valser devant tout le monde sans en faire des tonnes pour enfin s’éclipser et se retrouver seuls.
Tu le dis toi même, dans cette version tout le monde la regarde pour sa robe. A chaque fois que je regarde ce film et qu’elle descend les marches, je ne fais même pas attention à son visage tellement sa robe attire l’attention et son corset semble minuscule.

Sinon, pour en revenir à l’antagoniste, ce que j’adorais le plus dans l’original c’est qu’elle veut faire croire à Cendrillon qu’elle fait bien parti de la famille. Elle l’appelle “mon enfant”, elle lui donne l’impression de la défendre devant ses filles, elle lui fait croire qu’elle peut se rendre au bal si son ouvrage est fait.
Je ne vois pas ce qu’il y a de plus sadique que de faire travailler une jeune fille comme une esclave toute la journée en lui faisant miroiter qu’elle pourra sortir pour ensuite lui dire: “Bah non, tu n’as pas fini ton travail”. Dans ce film, la question ne se pose pas. A la limite, on défenderait presque la belle-mere puisqu'elle lui avait dit non des le depart et que Cendrillon s'impose à la derniere minute. --'

Dans le film d'animation, Lady Tremaine s’arrange aussi pour manipuler parfaitement ses propres filles lorsqu’il s’agit de détruire la robe de Cendrillon.Tout est orchestré,elle garde son calme et regarde la scene avec le plus grand plaisir, sans intervenir, avant de fermer la porte.
Ensuite, quand elle comprend que sa belle-fille est la princesse, elle monte au grenier et l’enferme point barre sans raconter sa vie. Elle ne veut pas que Cendrillon puisse sauver sa famille. C’est une de ses filles ou personne.

Elle est tellement déterminée à garder Cendrillon loin du bonheur qu’elle est prête à sacrifier la vie du duc.
Il est terrifié à l’idée qu’on lui tranche la gorge mais elle s’en fiche. Le spectateur sait que le roi n’ira pas jusque là mais elle non et pourtant elle sourit.
Enfin,quand Cendrillon sort sa deuxième pantoufle, c’est vraiment une joie pour le spectateur de voir la réaction de Lady Tremaine qui à une reaction digne d’un film de Hitchcock.



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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Sam 13 Mai 2017 - 0:28

Pour ce qui est du bal je respecte vos points de vue mais je reste sur mes position ! ^^
DW : certes, il n'y avait pas de chanson. Mais il leur aurait suffit d'en mettre une, ou même juste une musique, pour qu'ils puissent danser dans le jardin (perso j'aurais largement préféré, ça aurait été bien plus magique !), tout n'est pas gravé dans le marbre ! ^^ Une petite ligne de changée dans le scénario suffit pour résoudre un problème. S'ils avaient voulu que Cendrillon hurle au secours par sa fenêtre en voyant arriver le prince, par exemple, il leur aurait suffit de changer de place/position/orientation la fenêtre pour qu'elle le voit...

Pour en revenir au bal, ok elle a des amis au village m'enfin de la a avoir de telles postures presque royales devant tant de monde, il y a une marge. J'aurais bien aimé qu'elle affiche, ne serait-ce que durant un cours instant, une expression de gêne ou de timidité (elle se tient devant le prince quand même ! Et elle le sait. Perso je l'ai trouvée un peu trop sûre d'elle...)
Dans le DA, non seulement Cendrillon reste très modeste,:elle ne parade pas fièrement dans sa robe de paillettes, elle danse sans se soucier des regards puis se dirige doucement avec le prince dans un endroit plus intime. Et an plus elle ignore que c'est le prince, ce qui est un grand atout pour moi. C'est ce que j'aime chez Aurore et Cendrillon de 1950 : elles tombent amoureuses d'un mystérieux mais "banal" inconnu. Le fait qu'il soit prince n'a que peu d'importance alors que si elles avaient sur d'avance leur statut ça m'aurait paru moins "naturel" (enfin je sais pas trop comment l'exprimer mais je me comprend lol)

Toujours est-il que durant une grande partie de film je trouve que la Cendrillon de 2015 en fait trop. Elle est soit trop passive, soit trop naïve, trop gentille, trop à l'aise, trop joyeuse dans des moments tristes, trop rêveuse, trop paillette, trop tout ! ^§
Je noirci un peu le tableau un mais c'est mon ressenti. Je trouve la Cendrillon de 1950 bien plus naturelle, et son perpétuel optimisme et sa bonne humeur sont toujours subtilement contrastés par son sarcasme et sa mélancolie. Je la verrait mal chanter après s'être fait enfermée par Trémaine, même après une ellipse temporelle.
C'est comme si Blanche Neige chantait juste après s'être enfui dans la forêt... (sauf que... c'est le cas en fait ! j'ai rien dit ! XD)
Enfin bref vous l'aurez compris, je préfère de loin la Cendrillon animée, et ce sans parler du physique (je ne suis pas méga fan du physique de l'actrice mais bon là ça relève uniquement de mes goûts perso ^^)
Je trouve juste qu'ils auraient dû trouver un juste équilibre dans le caractère du personnage car je trouve ça quand même incroyable que la Cendrillon de 2015 soit plus passive et gentille que celle de 1950, fallait le faire !

ÉDIT : Well, encore une fois je partage tout à fait ton opinion sur tout ce que tu viens de dire (sauf que tu l'as exprimé mieux que moi ! ^^)
dans le DA Cendrillon veut juste avoir la chance d'aller au bal comme les autres filles et profiter de la soirée, alors que dans le remake elle sait qu'elle vient pour le prince, et elle en fait vraimentdes tonnes et elle SAIT qu'elle est regardée de partout (dans le DA je suis persuadé que Cendrillon est tellement "hypnotisée" par le prince (j'ai pas trouvé d'autre mot ^^) qu'elle ne s'est même pas rendu compte que tout le monde la regardait. Idem pour le prince.)
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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Sam 13 Mai 2017 - 12:55

@Princess Meg a écrit:
Pour ce qui est du bal je respecte vos points de vue mais je reste sur mes position ! ^^
Et en plus elle ignore que c'est le prince, ce qui est un grand atout pour moi. C'est ce que j'aime chez Aurore et Cendrillon de 1950 : elles tombent amoureuses d'un mystérieux mais "banal" inconnu. Le fait qu'il soit prince n'a que peu d'importance

Exactement ! Aurore et Cendrillon tombent amoureuses sans avoir connaissance du titre de leur prétendants et c’est pourquoi je les adore toutes les deux. Bon il y a d’autre raisons pour chacune d’elles mais c’est un autre sujet.  

@Princess Meg a écrit:
C'est comme si Blanche Neige chantait juste après s'être enfui dans la forêt... (sauf que... c'est le cas en fait !

Pour Blanche-Neige ca passe bien parce que ca se passe en début de récit et qu’elle a encore plein de choses à affronter alors que si Cendrillon se mettait chanter à la fin, ca ralentirai le climax et cela agacerait le spectateur plus qu’autre chose puisqu’on veut juste savoir comment elle va se sortir de là.  Laughing

Sinon, j’ai remarqué que dans les trois remakes auquel on a eu droit, toutes les scènes intenses dans lesquelles les princesses sont en danger ont étaient non seulement bâclée mais magistralement censurées:
L’hypnose d’Aurore est la pire scène dans “Maléfique”, en ce qui me concerne, tellement la réalisation manque d’ambition avec ce plan lamentable sur le linge par exemple digne d’un mauvais telefilm.
C’est pareil avec cette version de Cendrillon et la scène de l’escalier mais aussi dernièrement avec Belle lorsqu’elle se retrouve face aux loups. On a droit à peut être trente secondes et on ne sent vraiment pas le danger (contrairement à Maurice qui, lui a eu droit à une poursuite parfaitement tendue et même un brin trop longue).
Avec les filles, j’ai l’impression que Disney veut juste montrer que les scènes sont bien présente et vite passer à autre chose pour ne pas risquer de perdre un dollars. Dans ces trois cas, c’est juste plat et fade (et ce sont bien des films avec différents réalisateurs) et pourtant on retrouve ce manque de rythme et d’intensité pour chacune d’entre elles exactement au même moment.



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Dernière édition par Well le Sam 13 Mai 2017 - 15:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Disney] Cendrillon (2015) Sam 13 Mai 2017 - 14:55

Oui pour Blanche Neige ça passe encore. Et puis c'est moins perturbant vu que c'est un personnage animé, si.elle avait été réelle ça aurait plus gêné je pense...

Ah ça je suis d'accord ! La scène d'hypnose d'Aurore est 100000000000 fois mieux dans le DA, la tension est réduite au stricte minimum dans Maléfique... :/


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