Nouveaux portails et enseignes de l'esplanade des parcs (2014-2015)

xavier.delcourt a écrit:

J'ai bien beau lire tout ce que vous avez dis mais je ne comprend rien à ce qu'il se passe, si on pourrait me faire un court résumé de ce qu'il se passe sa serait cool ! Merci par avance

Vu que tout le monde n'est pas très aimable (en même temps venant de la seule personne qui se réjouit de cette annonce c'est pas étonnant ).

Donc DLP avait entrepri des travaux pour "privatiser" une partie de l'esplanade alors qu'ils n'en avaient pas encore les droits et évidemment ils sont dans l'illégalité... Donc à part que les contrôles de sécurité vont devoir être replacés comme avant (donc au portail pour l'entrée au parc - à côté du portail des WDS) et que du coup pour rejoindre le DV en venant des parcs il faudra sortir de la zone "sécurisée" et repassé des contrôles. En gros si tu sors des parcs à la fermeture et que tu voulais aller au DV, bon courage  ! Tout ça a cause de quelques riverains qui étaient dérangés par la perte de 2 précieuses minutes car ils devaient passer le contrôle du parking Vinci pour rejoindre la gare.

Salvalia a écrit:

xavier.delcourt a écrit:

J'ai bien beau lire tout ce que vous avez dis mais je ne comprend rien à ce qu'il se passe, si on pourrait me faire un court résumé de ce qu'il se passe sa serait cool ! Merci par avance

Vu que tout le monde n'est pas très aimable (en même temps venant de la seule personne qui se réjouit de cette annonce c'est pas étonnant ).

Donc DLP avait entrepri des travaux pour "privatiser" une partie de l'esplanade alors qu'ils n'en avaient pas encore les droits et évidemment ils sont dans l'illégalité... Donc à part que les contrôles de sécurité vont devoir être replacés comme avant (donc au portail pour l'entrée au parc - à côté du portail des WDS) et que du coup pour rejoindre le DV en venant des parcs il faudra sortir de la zone "sécurisée" et repassé des contrôles. En gros si tu sors des parcs à la fermeture et que tu voulais aller au DV, bon courage  ! Tout ça a cause de quelques riverains qui étaient dérangés par la perte de 2 précieuses minutes car ils devaient passer le contrôle du parking Vinci pour rejoindre la gare.

Juste quel riverain passe par là ? Tous les bus arrivent de l'autre côté ce cette zone et donc on a pas ce problème... Ah moins qu'il se gare sur le parc à côté du Cinéma mais franchement si tes pas contents tu te gares autre part et tu saoule pas ton monde... Ok Disney a fait une couille mais faut pas exagérer, un contrôle de sac sa dure à peine 30 secondes... C'est grâce au parc que le Val D'Europe est ultras développé maintenant mais bon beaucoup de gens oublis les choses que quand sa leur arrange... Par contre je ne sais pas qui a vendu sa au Parc ou si ils ont rien demandé mais si c'est du au 1er cas Disney c'est fait mangé une bonne carotte quand même...

Merci Salvalia pour ton résumé

xavier.delcourt a écrit:

Salvalia a écrit:

Vu que tout le monde n'est pas très aimable (en même temps venant de la seule personne qui se réjouit de cette annonce c'est pas étonnant ).

Donc DLP avait entrepri des travaux pour "privatiser" une partie de l'esplanade alors qu'ils n'en avaient pas encore les droits et évidemment ils sont dans l'illégalité... Donc à part que les contrôles de sécurité vont devoir être replacés comme avant (donc au portail pour l'entrée au parc - à côté du portail des WDS) et que du coup pour rejoindre le DV en venant des parcs il faudra sortir de la zone "sécurisée" et repassé des contrôles. En gros si tu sors des parcs à la fermeture et que tu voulais aller au DV, bon courage  ! Tout ça a cause de quelques riverains qui étaient dérangés par la perte de 2 précieuses minutes car ils devaient passer le contrôle du parking Vinci pour rejoindre la gare.

Juste quel riverain passe par là ? Tous les bus arrivent de l'autre côté ce cette zone et donc on a pas ce problème... Ah moins qu'il se gare sur le parc à côté du Cinéma mais franchement si tes pas contents tu te gares autre part et tu saoule pas ton monde... Ok Disney a fait une couille mais faut pas exagérer, un contrôle de sac sa dure à peine 30 secondes... C'est grâce au parc que le Val D'Europe est ultras développé maintenant mais bon beaucoup de gens oublis les choses que quand sa leur arrange... Par contre je ne sais pas qui a vendu sa au Parc ou si ils ont rien demandé mais si c'est du au 1er cas Disney c'est fait mangé une bonne carotte quand même...

Merci Salvalia pour ton résumé

Au hasard, ceux qui habitent à Val d'Europe à côté du commissariat, et qui vont à la gare à pieds plutôt que de prendre un bus blindé.

Le contrôle de sac en lui même dure 30 secondes, mais si tu tombes aux heures de pointe tu peux mettre très longtemps... Le rôle du parc sur l'économie locale ne lui donne pas le droit de passer outre le droit et de faire n'importe quoi sans autorisation.


PS : toi tu oublies l'orthographe quand ça t'arrange, ce n'est pas faute de certains de te reprendre  à de multiples reprises

Salvalia a écrit:

Donc DLP avait entrepri des travaux pour "privatiser" une partie de l'esplanade alors qu'ils n'en avaient pas encore les droits et évidemment ils sont dans l'illégalité...

Petite précision, DLP avait tout à fait le droit de faire ces travaux sur cet espace qu'elle avait acheté. C'est la vente qui a été cassée au titre de la nature inaliénable du bien public. On peut râler et designer les quelques riverains à la vindicte, le problème est que la France est un Etat de droit et que personne , même DLP, ne peut s'exonérer de son respect.

Ajout : Les "élus" se félicitent de cette décision du Conseil d'Etat. Assez savoureux quand on sait que EPAFRANCE, Etablissement Public d'Aménagement qui a réalisé cette vente déclarée illégale est gérée par les élus. Actuellement le président du Conseil d'Administration de EPAFRANCE est le maire de Chessy: Olivier BOURJOT.

MisterMim a écrit:

Salvalia a écrit:

Donc DLP avait entrepri des travaux pour "privatiser" une partie de l'esplanade alors qu'ils n'en avaient pas encore les droits et évidemment ils sont dans l'illégalité...

Petite précision, DLP avait tout à fait le droit de faire ces travaux sur cet espace qu'elle avait acheté. C'est la vente qui a été cassée au titre de la nature inaliénable du bien public. On peut râler et designer les quelques riverains à la vindicte, le problème est que la France est un Etat de droit et que personne , même DLP, ne peut s'exonérer de son respect.

Ajout : Les "élus" se félicitent de cette décision du Conseil d'Etat. Assez savoureux quand on sait que EPAFRANCE, Etablissement Public d'Aménagement qui a réalisé cette vente déclarée illégale est gérée par les élus. Actuellement le président du Conseil d'Administration de EPAFRANCE est le maire de Chessy: Olivier BOURJOT.

Ah donc ils vendent et puis ils décident de ses rétracter ? Bah c'est encore pire que ce que je pensais alors...

Et chris, en même temps les heures de point ce point de contrôle à part à 10h et peut-être à 8h tu vas pas me dire qu'il y a beaucoup de monde... Si le contrôle dure 3 minutes grand max c'est beaucoup... Enfin c'est une minorité qui va être avantagé et c'est tout, l'état français est bien beau .

Salvalia a écrit:

Ah donc ils vendent et puis ils décident de ses rétracter ? Bah c'est encore pire que ce que je pensais alors...

.

Ils ne se rétractent pas. Ce sont les usagers qui ont fait valoir leur droit, et la justice a annulé cette vente illégale. EPAFRANCE est un établissement public, il n'est en rien exempté de respecter les lois. Ce qui savoureux, c'est que les élus du coin, qui étaient et  sont encore au CA de EPAFRANCE étaient obligatoirement au courant de la vente et l'on approuvée. Maintenant que la vente est cassée se range à coté des usagers, alors qu'ils avaient eux même approuvé cette vente illégale.

Donc Dlp va récupèrer son argent de cette vente caduque ?? Ou ils vont faire un procès ou recours ??

J'espère qu'il n'y aura pas d'attentats sur cette esplanade car c'est Disney qui sera sité  dans les médias et non marne la vallée alors que c'est bien un espace public n'appartenant pas à Disney . On dira Attentat chez Dlp au lieu de Marne la vallée . Bonjour la mauvaise Pub !!!

C'est pas Marne la Vallée mais Val D'Europe... En tout cas ils sont vraiment intelligents les maires des communes alentours franchement qui sont tous chez EPAFRANCE d'après ce que je comprend... Juste les riverains qui se plaignent ils sont rigolos quand même, si y'aura un attentat de fait, je suis certains qu'ils diront que sa sera la faute de Disney de ne pas avoir sécurisé les lieux...

xavier.delcourt a écrit:

C'est pas Marne la Vallée mais Val D'Europe... En tout cas ils sont vraiment intelligents les maires des communes alentours franchement qui sont tous chez EPAFRANCE d'après ce que je comprend... Juste les riverains qui se plaignent ils sont rigolos quand même, si y'aura un attentat de fait, je suis certains qu'ils diront que sa sera la faute de Disney de ne pas avoir sécurisé les lieux...

Il y en a bien qui accusent les méchants riverains d'empêcher Disney d'occuper illégalement un terrain public

chris500 a écrit:

xavier.delcourt a écrit:

C'est pas Marne la Vallée mais Val D'Europe... En tout cas ils sont vraiment intelligents les maires des communes alentours franchement qui sont tous chez EPAFRANCE d'après ce que je comprend... Juste les riverains qui se plaignent ils sont rigolos quand même, si y'aura un attentat de fait, je suis certains qu'ils diront que sa sera la faute de Disney de ne pas avoir sécurisé les lieux...

Il y en a bien qui accusent les méchants riverains d'empêcherhttp://www.londonjobs.co.uk/job/german-spanish-italian-speaking-lead-generation-sales-executives-956944486?src=search&tmpl=lin&sctr=SM&eng=DB&loc=&skill=French%20pharmaceuticals%20marketing&pos=1&total=2&page=1 Disney d'occuper illégalement un terrain public

Xavier Delcourt a raison. Les maires sont de mauvaise volonté. Il faut qu'ils mettent leur égo de côté car l'essor économique de la région est dû à Disney. Stoppons ces querelles inutiles et favorisons nos entreprises qui ne délocalisent pas !

J'ai pas tout suivi   ... Quelqu'un peut me résumer cette histoire

chris500 a écrit:

Il y en a bien qui accusent les méchants riverains d'empêcher Disney d'occuper illégalement un terrain public

Excuse nous si la sécurité de milliers de personnes semble avoir "priorité" sur le fait que quelques riverains perdent 3 minute à passer un contrôle.

picsoufan a écrit:

J'ai pas tout suivi   ... Quelqu'un peut me résumer cette histoire

Je te donne le résumé que Salvalia m'a fait

Salvalia a écrit:

xavier.delcourt a écrit:

J'ai bien beau lire tout ce que vous avez dis mais je ne comprend rien à ce qu'il se passe, si on pourrait me faire un court résumé de ce qu'il se passe sa serait cool ! Merci par avance

Vu que tout le monde n'est pas très aimable (en même temps venant de la seule personne qui se réjouit de cette annonce c'est pas étonnant ).

Donc DLP avait entrepri des travaux pour "privatiser" une partie de l'esplanade alors qu'ils n'en avaient pas encore les droits et évidemment ils sont dans l'illégalité... Donc à part que les contrôles de sécurité vont devoir être replacés comme avant (donc au portail pour l'entrée au parc - à côté du portail des WDS) et que du coup pour rejoindre le DV en venant des parcs il faudra sortir de la zone "sécurisée" et repassé des contrôles. En gros si tu sors des parcs à la fermeture et que tu voulais aller au DV, bon courage  ! Tout ça a cause de quelques riverains qui étaient dérangés par la perte de 2 précieuses minutes car ils devaient passer le contrôle du parking Vinci pour rejoindre la gare.

Relikita a écrit:

chris500 a écrit:

Il y en a bien qui accusent les méchants riverains d'empêcher Disney d'occuper illégalement un terrain public

Excuse nous si la sécurité de milliers de personnes semble avoir "priorité" sur le fait que quelques riverains perdent 3 minute à passer un contrôle.

Et encore 3 minutes je trouve sa vraiment pas beaucoup et encore quand tu passes pour aller bosser, il y a normalement pas grand et encore même quand le parc ouvre, on passe quand même rapidement la zone...

MisterMime a écrit:

Ajout : Les "élus" se félicitent de cette décision du Conseil d'Etat. Assez savoureux quand on sait que EPAFRANCE, Etablissement Public d'Aménagement qui a réalisé cette vente déclarée illégale est gérée par les élus. Actuellement le président du Conseil d'Administration de EPAFRANCE est le maire de Chessy: Olivier BOURJOT.

Petite précision, l'EPA n'est pas géré par les élus locaux. Son conseil d'administration, qui pour se donner une idée a autant d'utilité que des testicules pour un pape, est géré par deux collèges de poids équivalent, un de représentants de l'Etat et un pour les collectivités locales sachant que le délégué national siège dans ce dernier.

Et pour rappel, la question des contrôles de sécurité et de la domanialité de l'esplanade ont été déconnectées. EDL pourra poursuivre ses contrôles sur cet emplacement en application de l'arrêté préfectoral du 15 février 2015.

C'est bien ce que j'avais compris en gros rien ne va changer les contrôles et portails vont restés mais Eurodisney n'est juste plus propriétaire de l'Esplanade vu que la vente a été annulée.

Donc tant que l'État ne dit pas faut enlever ce s portails, Disney est tranquille.

Relikita a écrit:

chris500 a écrit:

Il y en a bien qui accusent les méchants riverains d'empêcher Disney d'occuper illégalement un terrain public

Excuse nous si la sécurité de milliers de personnes semble avoir "priorité" sur le fait que quelques riverains perdent 3 minute à passer un contrôle.

Je me gare au parking Indigo du cinéma tous les matins, je passe par la guérite de sécurité matin et soir. Et je t'assure que c'est VRAIMENT pas agréable, en plus d'impacter mon temps de trajet considérablement selon si on est un vendredi ou un lundi. Déjà, si tu as le malheur de revenir du boulot de Paris avec une bouteille ou quelques courses dans ton sac, ou simplement ton bento du midi avec tes couverts, tu te fais fouiller intégralement et par moment pas de manière très agréable par les personnes de la sécurité.
Ma conjointe et moi-même passons tous les jours par-là car nous n'avons pas d'autre choix : parking de la gare COMPLET, impossible de prendre des forfaits annuels. Auchan à Val d'Europe ? Parking qui ouvre à 8h30 si le gars qui ouvre les barrières se réveille à l'heure... Parking de Montévrain ? Franchement pas pratique pour nous car on habite à Magny. D'autant qu'il y a bien moins de trains qui passent à Val d'Europe et donc cela impacterait d'autant plus notre trajet.

Avoir 1h20 de RER/Metro par jour dans les pattes, c'est déjà pas très chouette, alors ajoute les 10 minutes de voitures avec une fucking guérite où tu dois passer ton sac, tes clés, ton téléphone, ton casque ou écouteurs, espérer qu'il n'y a pas de queue - utopie le vendredi... - et qu'il n'y a pas un couillon qui prenne tout son temps ou décide de passer avec un couteau grand comme mon bras, et Dieu sait qu'il y en a...

Personnellement, je suis contre ces mesures de sécurité abusives qui ne dissuadent pas tellement, quelqu'un qui souhaite faire passer une bombe ou une arme n'a qu'à jeter sa bombe ou son arme à travers les grilles, passer la guérite puis récupérer ses outils. Donc à part ennuyer le quotidien des gens, j'y vois aucun avantage, le parc depuis 1992 n'a jamais eu besoin de cela. C'est une perte d'argent énorme, une perte de temps énorme, et il n'y a aucun retour sur l'utilité du truc ou si un attentat a pu être déjoué grâce à son existence. Alors convenez-bien, je suis pour une sécurité accrue, mais je suis davantage pour accroître la sécurité interne au parc en mettant des vigiles en civil, plutôt que pour une tanée constante des gens qui viennent juste ici pour s'amuser ou pour aller bosser.

Voilà. Juste que j'en ai marre Et si j'avais le choix, j'irais avec plaisir ailleurs pour prendre le RER!

mick77 a écrit:

MisterMime a écrit:

Ajout : Les "élus" se félicitent de cette décision du Conseil d'Etat. Assez savoureux quand on sait que EPAFRANCE, Etablissement Public d'Aménagement qui a réalisé cette vente déclarée illégale est gérée par les élus. Actuellement le président du Conseil d'Administration de EPAFRANCE est le maire de Chessy: Olivier BOURJOT.

Petite précision, l'EPA n'est pas géré par les élus locaux. Son conseil d'administration, qui pour se donner une idée a autant d'utilité que des testicules pour un pape, est géré par deux collèges de poids équivalent, un de représentants de l'Etat et un pour les collectivités locales sachant que le délégué national siège dans ce dernier.

Et pour rappel, la question des contrôles de sécurité et de la domanialité de l'esplanade ont été déconnectées. EDL pourra poursuivre ses contrôles sur cet emplacement en application de l'arrêté préfectoral du 15 février 2015.

Sur EPAFRANCE, le CA est l'instance qui avalise les budgets, les grandes décision, ..., tu peux essayer de dégager toutes les responsabilité des élus du coin présent au CA de EPAFRANCE, mais c'est une fumisterie. Même si cela n'a pas d'influence comme tu le dit, ce qui est discutable, le vote en CA est un droit des membres. De plus, le maire de CHESSY, président du CA a toute autorité pour présenter une motion donnant clairement sa position, à ma connaissance rien.

DE plus, EPAFRANCE n'a entamé aucune procédure  d'annulation de la vente pour suivre les jugements précédents déjà prononcés dans le même sens et qui étaient exécutables. D'ailleurs les plaignants le disent sur leur site.

Pour ce qui est du droit de DLP à organiser la sécurité sur un espace public, il reste à attendre que  la préfecture qui laisse faire ne soit elle même condamnée. Je ne connais pas d'exemple de lieu en France ou la sécurité publique dans un espace strictement public est assurée par une société privée. A quel titre ? DLP se verrait confier des fonctions de police qui sont des fonctions exclusives de l'Etat. L’arrêté préfectoral de 2015 sera annulé comme la vente, il est illégal depuis la confirmation de l'annulation de la vente.

mick77 a déjà évoqué le fait que l'arrêté préfectoral de 2015 était borderline et serait sans doute jugé illégal au terme de la procédure devant le TA (encore faudrait-il qu'une procédure ait été engagé à l'encontre de cet arrêté).

Pour revenir sur EPAFRANCE, tout est dans le titre de l'organisme... EPA. Et comme pour tout les EPA créé par l'Etat, les Elus locaux ont un rôle fantoche au conseil d'administration de l'établissement publique (comme les actionnaires individuels Euro Disney dans une AG du groupe d'ailleurs lol).

En sommes avec l'arrêté préfectoral de 2015 et les mesures particulières liées à l'Etat d'urgence qui a été prolongé jusqu'au 15 juillet 2017, ça ne risque pas de changer avant un certain temps.

Je suis arrivée en 2013 au Val d'Europe, dès cette époque, j'entendais parler de travaux avec un nouvel accès gare, RER. Ces aménagements sont prévus pour quand ? La solution serait surtout là, car il est vrai que tout ceux qui se garent au parking Vinci doivent passer la sécurité pour rejoindre la gare. Ce n'est pas tant le temps que ça prend, que les inconvénients comme l'explique Kiklox.

J'ai déjà vu plusieurs fois le ton monter à la sécurité car des personnes passent avec de l'outillage, leurs courses et tout un tas d'objets qui sonnent, ne sont pas autorisés sur l'espace DLP, sauf que ce sont juste des personnes qui rentrent chez elle après leur journée de travail.

Tout au début, quand les contrôle furent installés, il y avait une sorte de passage rapide pour les riverains mais depuis l'installation des portiques, des contrôles dans le cadre de l'Etat d'urgence, c'est devenu beaucoup plus contraignant.

Même si moi je préfère la configuration actuelle (je ne vais jamais au Vinci), je sais qu'a certaines heures, au retour du travail ou même le samedi ou en périodes de vacances, on peut perdre jusqu'à 20mn au contrôle. Au quotidien, ça devient rapidement rasoir, d'autant que les usagers de la ligne RER A savent à quel point, elle n'est pas fiable et que les retards s'accumulent, sans compter les 2 ou 3 arrêts par jour pour cause de colis suspects, incidents voyageurs, incidents techniques... Il arrive bien souvent que le temps de trajet soit doublé et en bout de route, paf passage de la sécurité Disney, c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase !
Une solution aurait du être trouvé depuis le début pour les riverains.

Jake Sully a écrit:

mick77 a déjà évoqué le fait que l'arrêté préfectoral de 2015 était borderline et serait sans doute jugé illégal au terme de la procédure devant le TA (encore faudrait-il qu'une procédure ait été engagé à l'encontre de cet arrêté).

Nul besoin d'une procédure si la préfecture prend en compte le jugement et décide de l'annulation de l'arrété et revient au droit "normal" pour la gestion de la sécurité sur un espace public. Le préfet doit surement subir des pressions de ces mêmes élus qui jouent un role assez ... trouble dans cette affaire. Normalement du coté des plaignats à les entendre, ils devraient se mobiliser pour faire respecter le droit mais bon ...

Jake Sully a écrit:

Pour revenir sur EPAFRANCE, tout est dans le titre de l'organisme... EPA. Et comme pour tout les EPA créé par l'Etat, les Elus locaux ont un rôle fantoche au conseil d'administration de l'établissement publique (comme les actionnaires individuels Euro Disney dans une AG du groupe d'ailleurs lol).

C'est bizarre cette défense des élus, des liens personnels en cause ? Le maire de Chessy est président de EPAFRANCE, le CA est le lieu où TOUT est voté et acté, si cela c'est un role fantoche !!! Toutes les déclarations des membres d'un CA sont au CR, le silence assourdissant de tous ces élus sur ce sujet est assez ... remarquable. La vente n'a pas pu passé sans etre évoquée en CA, les élus présents ont un droit de vote et l'ont approuvé.

Et comme ils ont été pris dans cette contestation, il est facile maintenant de se retrancher derrière une absence de responsabilité. Défense assez classique d'élus incapables d'assumer leurs décisions.

Je pense que tant que le nouvel accès de la gare ne sera pas effectuer , il y aura toujours ce genre d'inconvenient , et j'ai entendu parler que les travaux vont commencer via gare routière ?

Pour l'accès sud à la gare RER, si tout va bien il sera opérationnel à la fin de l'année.

Et non, je n'ai pas d’accointance particulière avec les élus du VdE, que je n'hésite d'ailleurs pas à critiquer lorsque je juge qu'ils font ou disent n'importe quoi. Or dans le cas présent, je sais très bien que les élus locaux ont des pouvoirs plus que limité dans les conseils d'administration des EPA de l'Etat.

En gros cette décision a été prise 2/3 ans après l'installation des portails alors que dans un an le problème aurait été réglé ?

Salvalia a écrit:

En gros cette décision a été prise 2/3 ans après l'installation des portails alors que dans un an le problème aurait été réglé ?

Le soucis c'est la lenteur de la procédure judiciaire. Le jugement rendu mi-décembre, c'était celui du conseil d'Etat. Cela signifie qu'avant, il y avait eu la cour administrative, puis la cour administrative d'appel qui ont tranché cette affaire, avant que le conseil d'Etat n'intervienne en dernier recours. Mais la procédure judiciaire avait été lancé bien avant le début des travaux et le déplacement des contrôles d'accès.