[Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom"

Ben dans ce cas, c'est pareil pour Walt Disney World Resort.

Walt Disney World est déjà en soit le nom du resort
Le terme est plus une redondance dans ce cas la

Je pense pas que Disney ait ouvert ce resort en voulant en faire le méga resort chinois pour ses 1 milliards d'habitants. Je pense que c'est un petit resort teaser, d'une certaine qualité mais à échelle modérée qui, malgré tous les efforts, ne fera jamais le poids face à Shangai Disneyland. Un resort teaser, c'est gros, mais le marché est tellement immense que finalement il le vaut bien.

Ca restera un resort local, comme l'est resté en partie le resort californien, même si on peut me rétorquer que ce dernier est 10 000 fois mieux qu'à Hong Kong .
Dès lors il ne tient pas la comparaison forcément, mais sans cette considération on y passe certainement une très chouette journée, et il risque de s'améliorer de plus en plus.

C'est ce que je me tue a dire. HKDL n'a pas été conçu et réaliser pour un public aussi important que les 4 (bientôt 5 autres et 6 une fois que l'Inde aura eut droit au sien).

Mais je prend le Paris, sans l'ombre d'une hésitation que dans 10 ans, HKDL sera devenu un complexe plus qu'interessant et proposant une vraie belle expérience globale la ou nos WDS se seront agrémenté d'une mini-poignée de rides (j'ouvre le paris : TDM, Soarin' + Avengers) mais aura encore et toujours cette aura de sous-parc en quête d'identité qui ne fait que juxtaposer des rides les uns a côté des autres. Car désole, mais je ne vois pas comment DLP va financer sans aide la profonde reconstruction que ce parc nécessite pour pouvoir proposer un cadre dépaysant même dans la prochaine décennie.

Enfin, Nnon, c'est sur HKDL n'est de loin pas libre de tout reproche, mais je le défend car il a de solides bases, une très bonne politique de développement (qui réussit, puisque le complexe est aujourd'hui rentable) et qu'ils ont déjà annoncé que ce cercle vertueux ira en s'amplifiant avec plein de nouveautés sur la prochaine phase : 2 hôtels Disney (et non partenaires comme chez nous, encore une exception culturelle française), un DownTown, 2 nouvelles zones (mini-Land, sous-Land, E-Ticket bien emballé, appelez ça comme vous voulez) et une parade nocturne (qui risque de tout exploser tant la technologie a évolué depuis la Fanti ou même la DreamLights en terme de jeux de lumière). Bref, moi j'appelle ça un sans faute qui mérite d'être défendu.

Alors ok, ils ont un petit château, soit... Mais j'ai envie de dire et alors ? Dans la megalopole contenant le plus grand nombre de grattes-ciel au km², ou rien ne fait moins de 10 etages, un bâtiment a taille humaine, cerné par de douces montagnes totalement vierges ça a de quoi dépayser non ?

Je sui complètement d'accord avec toi Jeff.Lyon, on a en réalité une mauvaise vision de HKDL, mais comme tu le dis ce parc à un réel avenir, bien meilleur que nos WDS...
HK et Shanghai ne sont pas à côté et la clientèle recherché par chacun de ces resorts n'es pas du tout la même... Et il est vrai que HKDL semble avoir du charme, j'ai très envie de découvrir ce parc! L'aventure n'est peut être pas encore complète, mais le parcs n'a même pas encore 10 ans... Si on regarde, les parcs Disney ont en général commencé sur taille modérée pour ensuite augmenter l'offre (à l'exception de DisneySea complet dès sont ouverture)

Juste un point que j'aimerai spécifier, les hôtels partenaires existent aussi sur le resort japonais (uniquement 3 hotêls Disney, et 7 partenaires)

Jeff.Lyon a écrit:

Enfin, Nnon, c'est sur HKDL n'est de loin pas libre de tout reproche, mais je le défend car il a de solides bases, une très bonne politique de développement (qui réussit, puisque le complexe est aujourd'hui rentable) et qu'ils ont déjà annoncé que ce cercle vertueux ira en s'amplifiant avec plein de nouveautés sur la prochaine phase : 2 hôtels Disney (et non partenaires comme chez nous, encore une exception culturelle française), un DownTown, 2 nouvelles zones (mini-Land, sous-Land, E-Ticket bien emballé, appelez ça comme vous voulez) et une parade nocturne (qui risque de tout exploser tant la technologie a évolué depuis la Fanti ou même la DreamLights en terme de jeux de lumière). Bref, moi j'appelle ça un sans faute qui mérite d'être défendu.

En même temps on a déjà 7 hôtels Disney et la direction étudie la possibilité d'en ouvrir un 8ème donc ça va je crois qu'a ce niveau on a pas besoin de construire 50 000 hôtels de plus

De quand date la création de la dernière parade nocturne dans un resort Disney?

Tu as raison pour Tokyo. Mais les hôtels partenaires datent d'une époque relativement lointaine. Depuis 2000, il n'y à plus que des hôtels Disney qui se rajoutent. Normal puisque jusqu'à l'arrivée de TDS, l'OLC considérait TDL comme un parc a la journée et non comme une vraie destination de vacances..

Il ne faut pas oublier que la mentalité nippone est très différente, ils ont très très peu de jours de congés et TDR une clientèle quasi exclusivement locale. Du coup, ils ciblent surtout les visite a la journée. C'est d'ailleurs toujours un peu le cas, une majorité des clients viennent passer une journée soit a TDL, soit a TDR, mais reviennent très souvent. la clientèle des hôtels et est composée surtout d'étudiants et de retraités seules populations ayant vraiment du temps pour des séjours de 2 a 4 jours.

Mais la on s'éloigne sensiblement du sujet HKDL

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50 000 hôtels non, mais bon quand on voit que le manque d'hôtel est toujours assuré par d'autres chaînes et donc que les bénéfices direct a en tirer n'entrent pas dans les caisses de DLP... Pour rappel : WDW compte 19 hôtels Disney. Donc on a de la marge de progression. Et l'arlesienne du 8eme hôtel, j'en entend parler depuis avant les WDS et j'attend toujours le premier coup de pioche...

Et pour les parades nocturnes hors les différentes incarnations de la MSEP de base :
1992 - SpectroMagic - MK
1997 - Fantillusion - TDL et Light Magic - DL
2001 - Main Street Electrical Parade DreamLights - TDL

Bien sûr que c'est dépaysant!

Cela dit tu compares HKDL aux WDS. Pas étonnant que ce soit mieux donc! Et forcément que ce parc se développera de manière plus cohérente que les WDS.

Là où HKDL fait fort aussi, c'est sur le service digne d'un vrai parc Disney.

Mais franchement Disneyland Paris ce ne sont pas que les WDS. Je ne pense pas que je me rendrait très souvent à HKDL si j'habitais dans la région. On doit quand même vite finir par tourner en rond...

Probable, mais en même temps ils ont des saisons extrêmement fortes et évoluées. Donc les gens reviennent pour goûter aux différentes ambiances après oui, elles ne sont pas toutes égales. Noël pêche encore un peu. Mais quand on voit leur Halloween !

Une vraie Story-Line globale et évolutive, plusieurs shows pour la supporter, des Haunted House (dont Main Street Hotel et Lost Jungle), une attraction rethematisee : Space Mountain - Ghost Galaxy, une parade nocturne envoûtante menée par un Jack Skellington géant, un show nocturne sur le château et dernière nouveauté et non des moindres l'annee derniere des miroirs dans les boutiques qui te transformaient en loup-garou ou en vampire et une application smart phone qui permettait de faire une quête pour soutenir son camp. Et en marketing, 2 stars en vogue a HK jouaient les leaders vampires et loup-garou.

Et puis n'oublions pas que le parc n'a que 7 ans et pourtant tout est fait et bien fait. Un exemple a la con, mais qui a le mérite d'être. La ou DLP prend des simples A4 imprimés maison et basiques scotchés sur des murs pour des informations temporaires (ex les tests sur les réservations du pavillon des princesses), HKDL réalise de belles affiches parfaitement thématisées et les places sur des structures adéquates. Bref ce n'est pas du tout la même approche philosophique ni le même soucis du détails.

Oui je suis entièrement d'accord avec toi, c'est ce que je disais, il y a un vrai respect du service et des standards Disney, et pour ça je leur dis chapeau! Idem pour halloween qui est formidable!

Mais bon moi quand je visite un parc d'attractions j'aime quand même faire des attractions lol. Et puisque qu'on parle souvent d'offre et d'expérience Disney sur ce forum, et pour être totalement objectif, je ne pense pas qu'on puisse dire que l'offre actuelle est digne d'un grand parc Disney. Ça reste vraiment l'un des plus pauvres à ce niveau. Et moi je ne pourrais pas m'en satisfaire, c'est vraiment trop juste en terme d'expérience Disney globale, même pour une seule journée.

Oui bon c'est sur que pour un parc principal, ça reste encore un peu juste. Mais je reste convaincu que d'ici avant son 15eme anniversaire, ce parc aura largement de quoi satisfaire tout le monde (donc d'ici 2020). Maintenant, toute proportions gardées, HKDL en propose autant que les DHS ce qui n'est déjà pas si mal pour un "petit parc".

Et oui, il ne faut quand même pas oublier que HK se voulait être une nouvelle version de parc Disney, toujours aussi qualitative et immersive, mais avec moins de rides pour être adapté a des zones de moindre densité de population. La 3ème étape devant être des complexe a l'image d'Aulani, c'est a dire des micro-resort reposant sur un hotel ou une petite poignée d'attractions pour des zones particulière comme Hawaii ou Washington DC ou même la Disney Cruise Line quand elle sort de sa zone Floridienne.

Parks and Resorts a toujours besoin d'étendre son emprise sur le globe et les zones de haute densité comme l'Europe ou le Japon ont leurs limites. Donc ils adaptent leur business model. Et honnêtement je préfère largement cette solution qui si Disney c'était mis a faire des parcs genre Six Flags/Walibi avec juste un Mickey a l'entrée (ça se sont les WDS )

loll

Oui je peux comprendre ce besoin de s'adapter à la densité de population, mais dans ce cas il aurait sans doute mieux valu partir sur un tout autre concept inédit plutôt que de clôner un xième MK dont on savait très bien qu'il ne pourrait souffrir la comparaison...

Après comme je l'ai dit, ce n'est pas une stratégie idiote puisque qu'elle permet au parc d'être rentable et d'envisager son développement confortablement. Mais en tant que fan Disney, ce n'est clairement pas le "modèle" de parc que je préfère...

Citation :

Oui bon c'est sur que pour un parc principal, ça reste encore un peu juste. Mais je reste convaincu que d'ici avant son 15eme anniversaire, ce parc aura largement de quoi satisfaire tout le monde (donc d'ici 2020)

C'ets vraiment Jeff seul contre le monde? Sincèrement, ça tient la route l'argument "d'ici son 15e anniversaire ce parc aura de quoi satisfaire tout le monde" ? On dit bien QUINZIEME ANNIVERSAIRE.
Un parc Disney ne se doit-il pas d'être à niveau d'emblée ? Les WDS ne l'étaient pas, DCA non plus et c'est parc ont été à juste titre critiqué pour ça. Dans ce cas, HKDL doit l'être aussi. Les gens qui ont visité le parc en 2005 ou même maintenant s'en fichent que dans X années le parc sera à niveau. C'est aujourd'hui qu'ils payent pour le visiter et qu'ils en attendent une expérience complète d'au moins une journée.

Jusqu'à preuve du contraire, le MK de DLP était à niveau dès l'ouverture. Même s'il y manquait certains e-tickets, c'était quand même un parc relativement complet.

Enfin dernière chose, nous sortir l'argument du "ils sont rentables" à toutes les sauces me fait. Ils sont ENFIN rentables, après 6 années de pertes. DLP a été rentable après 3 ans avant de replonger à cause des studios. J'attends toujours de voir si HKDL sera rentable sur le long terme.

Ah oui, dernière petite chose : HKDL continue de se faire battre par son concurrent hong kongais, Ocean Park (qui le devance en 2012 de plus d'un million de visiteurs). C'est le seul endroit où un parc Disney n'est pas n° 1 face à ses concurrents (même nos misérables WDS devancent tous les autres parcs européens aujourd'hui, à par le parc Disneyland, bien sûr)...
Tout ça pour dire que, certes HKDL a certainement du charme, a investi dans deux excellents e-tickets. Mais il reste encore beaucoup de chemin à faire...

Non, moi je suis d'accord avec Jeff lol

Si HKDL continue de se faire battre par son concurrent c'est probablement aussi parce que les chinois ne se sont pas fait bercer dans la "culture Disney" comme nous en Europe ou au Japon. Les grandes figures "modernes" manquent à ce parque, d'où leur supposée volonté d'y intégrer Marvel, ou Pirates des Caraïbe 2.0 à Shanghai. Cela fait relativement peut de temps que la Chine est ouverte sur le monde, HKDL était un paris risqué, et certes il ne paye que 6 ans après. Mais si l'erreur d'un 2ème parc n'est pas commise après tout juste 10 ans comme à Paris (qui ne sera pas le cas avec 5 millions de visiteurs), je ne vois pas pourquoi HKDL ne serait pas rentable sur le long terme. Le parc est en train de combler ses vides, avec des mini-land qui eux même pourrait être intégré à un land à l'exception de TSL (Mystic Point dans Adventureland par exemple).
Le parc est en train d'étendre son offre, et une fois le public chinois plus sensibilisé à Disney, je ne doute pas que HKDL rattrape son concurrent Ocean Park.
Tous les parcs Disney du 21ème siècle on était fait au rabais, sauf TDS (financé par le OLC Group lui même).

Merci Fixou. De toute façon Mr. Freddy aime bien me contredire.
Défendre les WDS sous prétexte qu'on va ENFIN avoir un ride convenable a faire dans ce parc qui justifiera que je repasse aux WDS pour la première fois depuis décembre 2007 et la preview de la TOT.

Après 19 longues années d'attente depuis le dernier vrai nouveau gros E-Ticket, il était temps ! Alors attendre 7 ans pour que HKDL prenne son envol et devienne un complexe de dimension internationale, personnellement, ça ne me semble pas une catastrophe. D'autant plus que l'entrée du parc est adaptée a l'heure actuelle au temps que l'on peut passer dans ce joli petit parc qui n'a jamais fait de compromis sur la qualité Disney (lui).

Y a quand même eu un sacré compromis sur le nombre d'attractions...

Bah oui, c'est un fait, mais heureusement un parc Disney ne se limite vraiment pas a ses attractions, il y a plein d'autres choses a côté comme les rencontres avec les personnages, les gros shows et les petites animations (c'est la bas qu'on trouve encore les personnages interactifs comme Lucky ou le Muppets Lab).

En plus, les chinois aiment prendre leur temps, ils ne courent pas de ride en ride comme les occidentaux. Par exemple, ils prennent en moyenne 2 fois plus de temps que nous pour leur pause repas (cf. une interview récente d'Iger).

Encore une fois je ne critique pas la stratégie.

Je dis juste qu'en tant que fan, ce n'est pas le parc Disney que j'ai le plus envie de visiter, à cause de son manque d'attractions. Comme je visite beaucoup moins DLP pour d'autres raisons.

En tant que fan, pourrais tu te satisfaire de visiter des parcs Disney avec aussi peu de rides? Te deplacerais-tu jusqu'en Floride s'il n'y avait que ça à voir? Est ce qu'une vraie expérience Disney peut se limiter à si peu d'attractions?

Pour moi c'est non. Après évidemment chacun son point de vue. Mais moi ça ne me suffirait pas.

Eh.. y a quand même une certaine différence entre la Floride et HKDL... WDW est une destination à ambition internationale et de "longue durée", la clientèle vient des 4 coins du monde, quand HKDL ne recherche pour l'instant qu'une clientèle locale. Et moi si j'habitais à HK (voire en Asie) ou si j'étais de passage à HK je ferai forcément un détour par ce parque pour y voir notamment ses exclusivités. Pour ce qui est de mon cas je ne me déplacerai pas spécifiquement pour ce parc, tout comme quand je vivais à Tokyo je ne me déplaçais pas spécifiquement pour voir DLP qui à vocation à clientèle européenne...

Mais oui et je le sais je l'ai déjà dit 40 fois.

Je parle simplement du point de vue d'un FAN de Disney, ce que nous sommes sensé être ici.

Imagine que DLP n'existe pas encore et qu'il ouvre prochainement. Tu apprends enfin ce qu'il va y avoir dans ce parc. En sachant ce qu'on peut trouver dans les autres MK, tu ne serais pas un peu dégoûté? Ne penserais tu pas qu'il s'agirait d'une expérience Disney au rabais?

D'ailleurs l'argument de la clientèle locale ne tient qu'à moitié la route: si on party de ce principe, il n'y a plus aucune raison d'agrandir le parc.

Et DLR aussi a une clientèle locale, ça ne l'empêche pas d'avoir 2 parcs.

Ah excuse moi alors, je ne suis pas la conversation depuis le début...

Non dans ce cas si, je suis d'accord, c'est sûr que quand j'ai visité le resort californien (après placemaking) ou encore meilleurs DisneySea à Tokyo, c'est dépaysant, bien plus que nos WDS, avec une meilleure offre que DLP ou HKDL.

HKDL est pour l'instant pour une clientèle locale, mais cherche à agrandir son marché asiatique, puisque le marché chinois va être plus attiré par SDL.

DLP à une clientèle européenne, les Français sauf erreur de ma part représente moins de 50% des visiteurs. Et le deuxième parc était une erreur je ne pense pas qu'ils vont la commettre également à HKDL enfin bon qui sait...

Citation :

Bah oui, c'est un fait, mais heureusement un parc Disney ne se limite vraiment pas a ses attractions, il y a plein d'autres choses a côté comme les rencontres avec les personnages, les gros shows et les petites animations (c'est la bas qu'on trouve encore les personnages interactifs comme Lucky ou le Muppets Lab).

C'est dingue comme tu arrives à t'accommoder de la réalité à ta guise... Je serais tenté de te dire que la première attraction d'un parc Disney... c'est le parc lui-même. Et aussi sympa et charmant doit être HKDL il n'y a rien de spectaculaire pour autant. Son mini-château impressionne qui ? Attention, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Le parc est certainement tout mimi. Mais est-ce qu'on se dit un seul moment "wouah" en le visitant, est-ce qu'on a le même choc que lorsqu'on découvre le château de la Belle au bois dormant à DLP ? Je ne pense pas... J'aime aussi comment tu mets en évidence les shows, car il y a en a de très bons aussi aux WDS si ça t'amuse...

[quote]En plus, les chinois aiment prendre leur temps, ils ne courent pas de ride en ride comme les occidentaux. Par exemple, ils prennent en moyenne 2 fois plus de temps que nous pour leur pause repas (cf. une interview récente d'Iger).

Citation :

C'est marrant une fois de plus comme tu acceptes de gober les arguments officiels de Disney quand ça t'arrange. Mais oui, HKDL a été fait avec peu d'attractions parce que les Chinois. Tu te rappelles ? Cet argument est authentique. Reste qu'à l'arrivée, le parc a été un méga flop à son ouverture et que même s'il a augmenté sa fréquentation depuis, il reste à la traîne par rapport à son principal concurrent Ocean Park qui le devance de plus d'un million de visiteurs. Preuve qu'il est encore loin d'avoir réellement conquis le public d'HK !!!!

[quote]Défendre les WDS sous prétexte qu'on va ENFIN avoir un ride convenable a faire dans ce parc qui justifiera que je repasse aux WDS pour la première fois depuis décembre 2007 et la preview de la TOT.

Eh bien, si la TOT des WDS ne t'a pas plu (puisque tu n'as jamais souhaité la refaire), grand bien te fasse. Je suis d'accord qu'elle reste en dessous de la version de Floride, mais elle n'en est pas moins un grand e-ticket ride dans toute sa splendeur que je refais à chaque visite et dont je ne me lasse pas, tant pour le fun, que pour la qualité des décors, le souci incroyable du détail et les effets spéciaux époustouflants. Mais bon, chacun ses goûts comme on dit...

Mais je ne te reproche rien, mais je l'avoue, après avoir fait celle de Floride, la version DLP ne vaut pas plus pour moi que Mystery Castle a Phantasialand et que oui, le temps pour la faire est pour moi, mieux passé à déambuler dans Main Street.

Après, chacun des goûts et des priorité. Mais ça ne représente pas pour moi le summum du savoir faire Disney comme un PotC ou un PM. Ça ne reste qu'une jolie bungee drop a des années lumières de ce qui fait la ToT originelle ou rien qu'une balade dans ses jardins te plonge réellement dans un autre univers.

Après libre à toi d'arrêter ton avis sur HKDL a la taille de son château.

Pas mieux que le mystery castle de Phantasialand ?
J'ai refait ce ride (celui du Phantasialand) la semaine dernière. La théma de la file d'attente est excellente. Mais le ride lui-même, c'est juste une shot tower dans le noir. Spectaculaire, très surprenant la première fois, nettement moins les fois suivantes (les sensations ne sont finalement pas beaucoup plus intenses que la TOT et à des années de celles d'un drop tower comme la Dalton Terror ou celle de Port Aventura). Et surtout, à part des néons au plafond, on n'y retrouve pas tous les effets spéciaux extraordinaires de la TOT des WDS, avec son miroir, son couloir qui disparaît, etc. Sans parler d'une drop sequence impeccable.
Après, on est d'accord que ça vaut pas celle de Floride, bien mieux placée, avec de superbes jardins et l'effet wouah du véhicule qui se déplace dans les couloirs. mais ce n'est pas parce que c'est un cran en dessous de la version des DHS que ça n'en reste pas moins du tout grand e-ticket ride comme on en attend chez Disney (à mes yeux, le meilleur ouvert depuis l'inauguration d'Euro Disney en 1992).
En plus, mettre ça en comparaison entre faire le ride et se promener dans Main Street, ce sont deux expériences totalement différentes. Je ne vois pas pourquoi il faudrait choisir ?
Au demeurant (et pour revenir au parc chinois), tu risquerais d'être bien déçu par le Main Street d'HK qui n'a même pas de trams ou de véhicules pour lui donner vie. Bizarre que ça ne te choque pas...

Peut être parce que pour ce qu'on les voit servir a Paris... Je ne me souviens même plus de la dernière fois que j'ai croisé un tram ou l'omnibus a impérial.

Et que tu oublie le seul et unique Space Mountain - De la Terre a la Lune et le plaçant en deçà de la ToT... Ok, il a excessivement mal vieillit vu la façon que DLP a de l'entretenir, mais ce n'est pas une raison.

De toute façon, c'est un débat sans fin. Tu déteste HKDL pour son petit château et son Main Street sans Tam. moi je considère qu'il a de jolis atouts, un excellent entertainment pour compenser son manque de ride et un avenir glorieux qui mérite qu'on lui laisse sa chance. C'est une question de point de vue.