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 [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom"

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Epic-say

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MessageSujet: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Mer 5 Juin 2013 - 20:24

Jeff.Lyon a écrit:
Vous êtes dans un sacre débat... Aujourd'hui la mode est simplement aux mini-Land immersion reposant sur un E-Ticket. Plus comme dans les années 90 sur des mega-Land. C'est une autre approche qui plait..

La mode est au mini land chez imagineering je pense mais je ne sais pas si le guest approuve en tout cas pas moi. Je dirais surtout que c'est une histoire de moyens plutôt que d'attirance du guest ces mini lands  scratch
Si Mystic point et Grizzly gulch avait put etre plus grand, ils se seraient pas dis : tient faisons le petit quand meme.

Moi je trouve aussi que  trop de thèmes tue le théme en soit. Et c'est un peu le cas avec HKDL, on en oublirais presque qu'on est a Disney parmi toutes ces nouvelles licences. Il manque beaucoup d'attractions sur les contes ou sur les personnages Disney et la touche Disney n'y est vraiment pas autant marqué que les autres.

J'ai plutôt l'impression d'etre dans un parc de foire comme à Saint Paul ( si certains connaissent ) avec des dinos d'un coté/ un coaster formule 1 de l'autre/ un château hanté etc etc. Et  tout ça sans lien direct et juste poser là avec une attraction a chaque carrefour qui n'a aucun rapport avec celle 30 metres plus loin.

Le fait que les lands soient petit aussi je trouve ça tres cheap ... Mystic point "le coin des aventuriers et des explorateurs" Notre Adventureland doit faire plus du double en surface et recelle de nombreux endroits a explorer surement plus nombreux qu'a Mystic point.


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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Mer 5 Juin 2013 - 20:40

Mmmmm tu as déjà mis les pieds a HKDL pour le juger ainsi ???

Bien que petit, tous ceux que je connais qui l'on visité on ressenti son côté intimiste et sa thema poussée et immersive. Son seul défaut était un manque d'attractions, chose qui se corrige doucement mais sûrement.

En plus, tu oublies que la clientèle chinoise ne connait pratiquement que les persos récents et n'a pas grandit a l'ombre des classiques comme les japonais ou européens.

Et puis HKDL reste tout de même a des années lumières au dessus des WDS qui sont juste une zone industrielle mono-theme de 25ha.
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Epic-say

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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Mer 5 Juin 2013 - 22:48

Jeff.Lyon a écrit:
Mmmmm tu as déjà mis les pieds a HKDL pour le juger ainsi ???

Bien que petit, tous ceux que je connais qui l'on visité on ressenti son côté intimiste et sa thema poussée et immersive. Son seul défaut était un manque d'attractions, chose qui se corrige doucement mais sûrement.

En plus, tu oublies que la clientèle chinoise ne connait pratiquement que les persos récents et n'a pas grandit a l'ombre des classiques comme les japonais ou européens.

Et puis HKDL reste tout de même a des années lumières au dessus des WDS qui sont juste une zone industrielle mono-theme de 25ha.

Tu as entièrement raison je te rejoins. Mais je reste sur mon point de vue. Ce ne sont pas là des raisons valables au coté cheap et tres mal conçu du park quoi qu'on puisse en penser. Meme si un park Disney par définition est génial tel qu'il est, HKDL reste pour moi le plus original mais le plus zarbe par rapport aux autres.
C'est pourtant tres simple, Orlando était la version amélioré de Anaheim, Tokyo le premier à l'étranger sur le meme plan qu'Orlando, Paris aurait dut etre la perle ( pour moi l'objectif est presque atteint mais pas a tous les niveau ) avec des nouveautés et du moderne ainsi qu'un enrichissement du thème et de la culture Disney et j'ai trouvé qu'avec Hong Kong en 2005 on a bien régréssé quant à l'image de progression des resort Disney à travers le temps.


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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Mer 5 Juin 2013 - 23:11

Bon, Ben on va te dire gagner du temps, tu va détester ShangaiDL qui sera a HKDL ce que WDW est a DL.

Puisque que honnêtement le soucis du détail est très pointu a HKDL bien au contraire. Tout comme DAK, il avait très peu de rides mais est doté d'une thema excessivement poussée. Et il a été adapte a ses prétentions. HKDL n'est pas fait pour attirer 15 millions de guests par an comme ses 4 homologues. C'est pourquoi il est d'une taille plus modeste et intimiste, a l'image du premier DL qui est a l'opposé du trio MK/TDL/DLP.

Et puis bon, TDL... C'est pas la référence en terme de conception. Il se rattrape sur un entretient juste parfait, tout comme ses animations et sa qualité de service irréprochable, mais le parc en lui même est juste mal fichu (World Bazaar et sa véranda qui créé un bruit de fond désagréable, Adventureland qui ne donne aucun sens de l'aventure, Fantasyland très basique version pre-1983, Tomorrowland ultra-vieillot, Central Plaza qui est juste énorme mais vide).


Dernière édition par Jeff.Lyon le Mer 5 Juin 2013 - 23:54, édité 2 fois
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Dash
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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Mer 5 Juin 2013 - 23:43

Je ne trouve pas que le Parc Magic Kingdom soit une amélioration par rapport au Disneyland Park original. Très loin de là, même.
Et que fais-tu de Tokyo Disneyland dans ton analyse ? Tu le trouves mieux que le Magic Kingdom et Disneyland ?


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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Mer 5 Juin 2013 - 23:58

Je suis quand même étonné Jeff que, alors que tu es si prompt à pourfendre - parfois à raison parfois à tort - tous les défauts de DLP tu défendes HKDL. Certes, le parc ne visait pas 15 millions de visiteurs, mais 7 millions (qu'il n'a toujours pas atteint). Mais tu ne penses pas que les 7 millions de gugusses qui vont payer leur entrée ont droit aussi à un parc qui corresponde aux normes Disney ?
Si on suit ton raisonnement, il est alors logique aussi que les WDS soient si petits puisqu'ils n'étaient destinés à la base qu'à 4,5 millions de visiteurs. A ce rythme, tout est défendable. DCA était prévu aussi pour 7 millions de visiteurs, donc la version 1.0 est très bien !!!


Tu dis aussi que la théma est très poussée. Hum. Je pense que HKDL a un côté intimiste qui doit avoir son charme mais pour le reste, construire en 2005 le même minuscule château qu'en 1955, c'est juste aberrant (d'autant que sous le prétexte d'hommage au parc original, il s'agit avant tout d'économies). Tu as déjà vu leur Main Street sans tram ?
Le parc est joli, mais il n'est jamais spectaculaire. Il n'a pas pour moi le sens du détail aussi poussé qu'AK (qui lui possède quand même son effet "wouah" avec l'arbre de la vie).

Et tu affirmes que le seul défaut est le manque d'attractions: re-hum ! C'est pas un petit défaut tout de même ? C'est un énooooooorme défaut quand un parc se visite en une après-midi.

Enfin, tu défends la conception de mini-lands, mais il y a la manière de les faire. Le problème d'HKDL, c'est qu'ils ont construit le parc sans même penser à son extension intramuros. Le moindre ajout se faut au-delà du périmètre tracé par le train, que ce soit ces fameux mini-lands, mais aussi la moindre nouvelle attraction (IASW, Autopia)

Pour terminer, je dirais que Imagineering n'opte pas que pour des mini-lands,: je ne pense pas que Cars land, avec ses 4 hectares, ses décors immenses, son e-ticket ride, ses deux flat rides, ses boutiques et ses restos soit si riquiqui que ça. Comme quoi, Disney peut encore voir grand.
Et puis, il y a mini-land... et mini-land. Pour moi, Grizzly Gulsh n'est même pas un miniland, c'est une attraction autour de laquelle on peut se balader. Ce n'est pas les deux façades et les deux geysers qui en font un land. A ce rythme, la file d'attente de BTM est un mini-land
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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Jeu 6 Juin 2013 - 0:30

@Dash a écrit:
Je ne trouve pas que le Parc Magic Kingdom soit une amélioration par rapport au Disneyland Park original. Très loin de là, même.
Et que fais-tu de Tokyo Disneyland dans ton analyse ? Tu le trouves mieux que le Magic Kingdom et Disneyland ?

Il n'était pas question de qualité pour TDL mais d'un exploit international, le premier resort à l'étranger. De plus il représente un succès et le début d'une expension des resort Disney a travers le monde, certe le MK vieilli un peu mais c'est pas la cata et en 83 il reprenait les bases du resort de Floride, et reste un resort jugé par beaucoup tres efficace et satisfaisant, bref une réussite qui laissait à prévoir un avenir optimiste.
Pour ce qui est de ton avis sur WDW je comprend et c'est tes gouts mais sache que c'était bien le but de WDW, une "amélioration" un genre de version 2.0 ou une correction des petites erreurs ou défauts si tu preferes en tout point du premier resort et le but est réussi et il n'y pas que la qualité du resort et de la théma qui jouent sur ses améliorations ( est il nécéssaire de le rappeler ... )


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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Jeu 6 Juin 2013 - 1:03

Freddy, justement je n'ai jamais critique la taille des WDS, ais sa consistance qui est justement, totalement absente. Les WDS sont une coquille vide. A l'inverse HKDL propose de vrais décors et une vraie immersion. Il suffit de voir un coucher de soleil sur leur château avec les montagnes en fond, c'est juste magique. Un manque de ride est quand même plus simple a corriger qu'un manque de tout.

Alors oui, HKDL était très vide en 2005. L'expérience EuroDisney aura servit de leçon a la WDC. Mais la ou plus de 10 ans après, les WDS restent juste une juxtaposition de rides sans cohérence ni sens artistique global (désole, mais même après son placemaking, ToonStudio ne reste qu'un joli bitume au milieux de cubes bleus au,lieu d'un immonde bitume au milieux de cubes jaunes).
Aujourd'hui, alors que le parc est a 3 ans de son 10eme anniversaire s'est déjà doté de 3 E-Tickets majeurs : Small World, Grizzly Gulch et Mystic Manor, 1 D-Ticket : Autopia et des festivités d'Halloween que les D-fans du monde entier leur envie (la Glow Parade, les Haunted Houses, ...) et un Noël qui lui aussi commençe a avoir une sacre gueule.

Bref, il avance et se complète en optimisant ses univers (si tu préfères, je remplace mini-Land par sous-Land comme on en trouve a DLP pour que ça te choque moins - ex : Adventureland avec Arabie, Afrique, Asie et Caraïbes).

Après le château te choque. Certains parlent d'hommage, d'autres de coupure budgétaire. Moi je considère qu'à partir du moment ou le parc s'inspire du DL originel avec sa Main Street miniature (en opposition avec la version du MK qui elle est nettement plus massive), reprendre le,château originel est la aussi approprié. Après tout Tokyo reprend bien le château du MK... Élan de aux fans de DL, ils te diront tous que même si Paris a le plus beau, Orlando/Tokyo le plus grand, aucun n'égale la magie du vrai château de Walt. Et puis, quand on inaugure un resort l'année des 50 ans des parcs Disney, quel plus bel hommage ?
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Epic-say

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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Jeu 6 Juin 2013 - 10:48

Jeff.Lyon a écrit:
Et puis, quand on inaugure un resort l'année des 50 ans des parcs Disney, quel plus bel hommage ?

Ou quelle bon moyen de trouver une excuse soit disant valable aussi ....


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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Jeu 6 Juin 2013 - 22:07

Citation :
Après le château te choque. Certains parlent d'hommage, d'autres de coupure budgétaire. Moi je considère qu'à partir du moment ou le parc s'inspire du DL originel avec sa Main Street miniature (en opposition avec la version du MK qui elle est nettement plus massive), reprendre le,château originel est la aussi approprié. Après tout Tokyo reprend bien le château du MK... Élan de aux fans de DL, ils te diront tous que même si Paris a le plus beau, Orlando/Tokyo le plus grand, aucun n'égale la magie du vrai château de Walt. Et puis, quand on inaugure un resort l'année des 50 ans des parcs Disney, quel plus bel hommage ?

Tu crois vraiment ce que tu dis ? Franchement, défendre le choix de ce château riquiqui sous prétexte que le parc a ouvert l'année des 50 ans n'a aucun sens. Le guest de base qui visite, il s'en faut que c'est un hommage, il voit surtout que le chateau est minuscule !
Si on accepte cette petite taille quand on visite le Disneyland d'Anaheim, car on sait justement qu'il a ouvert en 1955, c'est bien plus dur à gober en 2005.
HKDL a été fait au rabais et je m'étonne réellement que tu en prennes à ce point la défense. Mais bon, on s'écarte du thème du topic
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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Jeu 6 Juin 2013 - 22:44

Je dois dire que le gros point fort de HKDL c'est l'écrin naturel dans lequel il se trouve! Ça rend tout de suite l'ensemble féerique. Sinon on est encore assez loin d'un vrai MK mais le problème semble tout de même plus facile à régler que pour les WDS par exemple...
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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Jeu 6 Juin 2013 - 23:02

+1 gregzzz :

Les WDS été, sont et seront pour encore longtemps un parc au rabais. Même avec ratatouille : tu peux mettre du rouge a lèvre a un cochon, il restera néanmoins un cochon.

HKDL a été fait a l'économie oui, c'est un fait. L'exemple d'EuroDisneyLand explique pour beaucoup. Mais HKDL a de bonnes bases et ne nécessitent que des améliorations avec de nouveaux rides. Preuve en est, avec sa nouvelle phase d'expansion, le parc est rentable sans avoir eut a couper sur l'expérience Disney. Et n'a besoin que de rajouter des rides. Tu me fera signe Mr. Freddy quand on associera Placemaking et HKDL dans la même phrase.

Et preuve de sa réussite, aujourd'hui HKDL, après avoir rajouté 1 Parade, 3 gros E-Tickets et 1 Land coup sur coup (Small World, Fantasy in Flight, TSPlayland, Grizzly, MysticManor) en environ 4 ans s'apprête a recommencer avec une nouvelle Parade nocturne et 2 a 3 grosses nouveautés ainsi que 2 nouveaux hôtels Disney.
Bref autant que DLP en plus de 10 ans ! (Et encore... Nous on a jamais construit de parade nocturne, on récupère juste les vieux jouets des autres et pour avoir des nouveaux hôtels, maintenant on fait appel aux chaînes bas de gamme comme B&B). Donc oui, même si il était petit, je reste admiratif d'HKDL pour son évolution, son approche sans compromis de la "Disney Touch" et son avenir qui lui est vraiment doré, pendant que le plus magique des château s'enlise petit a petit au milieu d'un champ de ruines de ce qui autre fois était un resort digne de porter le nom de Disney.
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Mr.Freddy



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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Jeu 6 Juin 2013 - 23:30

Citation :
Bref autant que DLP en plus de 10 ans ! (Et encore... Nous on a jamais construit de parade nocturne, on récupère juste les vieux jouets des autres et pour avoir des nouveaux hôtels, maintenant on fait appel aux chaînes bas de gamme comme B&B). Donc oui, même si il était petit, je reste admiratif d'HKDL pour son évolution, son approche sans compromis de la "Disney Touch" et son avenir qui lui est vraiment doré, pendant que le plus magique des château s'enlise petit a petit au milieu d'un champ de ruines de ce qui autre fois était un resort digne de porter le nom de Disney.
Ce que j'apprécie toujours chez toi, c'est ton sens de la nuance. Le merveilleux HKDL et l'horrible DLP !
Eh, on est d'accord, les WDS sont le parc le plus minable et le moins Disney jamais construit par les héritiers de Mickey. Et on est d'accord, ils viennent d'ajouter deux beaux e-tickets rides à HKDL (mais DLP n'en avait-il pas fait en grande partie de même durant ses 3 premières années d'existence ?). Mais pour le reste, ça n'en fait toujours pas un MK digne de ce nom. Il faut voir d'où ils viennent quand même...
Et tu oublies un élément justement : on parle là d'un MK. Du parc principal. De la seule et unique chose à visiter (puisqu'ils n'ont même pas de Dowtown Disney). Et ils commencent à peine à avoir un parc d'une journée.
Les WDS sont un parc secondaire. ça n'excuse en rien leur médiocrité à leur ouverture, mais ils ne sont pas le motif principal de visite à la base; à l'inverse d'HKDL. Donc, encore heureux qu'HKDL soit mieux que nos WDS.

Ensuite, même avec les mesures discutables prises par DLP récemment, notre MK reste toujours largement supérieur à celui d'HKDL.
Et puis, il y a cette phrase qui me fait bondir (et qui prouve quand même que tu t'arranges de la réalité historique à ta guise).
Citation :
Et encore... Nous on a jamais construit de parade nocturne, on récupère juste les vieux jouets des autres
Oublierais-tu que la parade diurne d'HKDL (la seule au demeurant, puisque jusqu'à preuve du contraire, ils n'ont toujours pas de parade nocturne) était durant les 5 premières années de la récup d'une vieille (et moche) parade de TDL ? Que jamais DLP n'a eu comme parade de jour de la récup et que notre parade actuelle (même si elle est moins bien que dans sa version de 2007) reste l'une des meilleures qu'on puisse voir ? Et que si je suis le premier à regretter la fin de la Fantillusion, il faut avouer qu'on a avec Dreams un show grandiose créé spécialement pour notre resort et qui fait désormais référence parmi les fans ? Et se joue 365 jours par an dans un parc qui ferme à 23 h (là où HKDL ferme à 21 h). Tu en viens à encenser leur saison de Noêl alors qu'ils n'ont quasi pas de déco, aucun show spécifique et aucune parade spéciale (alors que je suis sûr que tu vômis sur Noël à DLP)

Bref, oui, autant il y a beaucoup à redire sur DLP, autant je trouve que tu as une propension à ne voir que le négatif, ne jamais reconnaître le positif, alors que pour HKDL, qui a évidemment ses qualités (Mystic Manor est un bijou), tu semble excuser tous ses défauts. Allez, un peu d'objectivité ne serait pas un luxe... A commencer par enfin reconnaître que Ratatouille s'annonce comme une tuerie.
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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Jeu 6 Juin 2013 - 23:41

Vous avez raison tous les deux. Je suis d'accord avec tout ce que vient de dire Mr.Freddy, et je comprends ce que veut dire jeff par rapport au futur: HKDL a encore une certaine marge avant de devenir un vrai MK, mais la stratégie globale s'avère plutôt payante car le resort est rentable, et il peut maintenant assurer son développement avec ambition et sérénité.

C est évidement frustrant pour nous, car nous savons très bien qu'à moins d'une énorme largesse de TWDC, nous n'aurons pas grand chose à nous mettre sous la dent dans les années qui viennent, et aucune espérance de retrouver une vraie qualité Disney globale.
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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Jeu 6 Juin 2013 - 23:52

Ratatouille c'est le rouge a lèvre sur le cochon, c'est déjà un compliment en soit... Bref...
Je n'ai jamaisa dit que ratatouille serait un mauvais ride, ce que j'ai dit c'est que j'attend de voir si il sera a la hauteur de son héritage Disney ou, si comme avec la ToT, on va avoir droit a quelque chose de hautement perfectible (tu ne me donnera quand même pas tord que face a la ToT de Floride, la notre et celle de DCA ne font définitivement pas le poid)

Pour moi HKDL n'est pas fait pour être un resort pour le moment (d'ailleur on ne parle pas de HKDR, preuve qu'ils ne se vantent pas de ce qu'ils ne proposent pas). Laissons les années passer et nous verrons, l'absence de DownTown Disney semble d'ailleur être sur le point d'être corrigée d'après les échos de la prochaine phase de développement et complétera la zone du Lac qui offre quelques belles activités nautiques reposantes.

Et juste histoire de t'embêter un peu : Stars&Cars c'est pas de la recup peut être ? Et de la moins glorieuse des parades lancées pour les 100 Years of Magic de WDW en plus... Même si c'est toujours mieux que feu la Disney Cinéma Parade...

Et même si HKDL ferme a 21H, il a droit a un très beau feu d'artifice chaque soir. Bref, oui HKDL vient de loin, mais a ce jour je persiste et signe : il est largement a la hauteur et propose une offre tout a fait décente. Plusieurs belles parades (WaterWorks, Fantasy, New Year, Halloween et bientôt une nocturne et une Noël sans aucun doute), des saisons fortes (la encore Halloween et Noël qui gonfle doucement mais sûrement), de jolis shows (Golden Mickey et Festival of the Lion King), et un panel de rides qui s'étoffe et commence a tenir le coup avec 5 E-Tickets (contre 7 pour notre DLP depuis 1995, 10 si on compte les WDS avec l'arrivée de Ratatouille, donc d'ici 5 ans HKDL en aura autant que notre Parc1 !).

Après chacun son point de vue. Personnellement je ne suis pas encore allé a HKDL, j'attend l'arrivée de Shangai pour faire un tir groupé histoire de rentabiliser l'avion. Mais ça reste mon ressentit pour ce petit parc qui progresse a vitesse grand V et qui m'a été confirmé par plusieurs amis qui y sont déjà allé.
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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Ven 7 Juin 2013 - 0:33

On aura beau dire ce que l'on veut, les WDS ont peut etre la plus médiocre qualité Disney ( et encore je recconait que c'est pas le plus beau park Disney mais je trouve que certains le juge tres sévèrement pour un parc de serie B qui n'a que 10 ans enfin bref ... )
Nos WDS ont eu droit eux aussi a un dévelopement assez poussé. Entre STT qui ne facilitait pas la tache qui a dut etre détourné pour TSP, La TOT et Crush  qui marque des succès, Bientôt Ratatouille et l'avenir s'annonce plutôt pas mal avec Marvel en vue et TSM qui je pense arrivera tot ou tard. Bref le park en lui meme avance de manière satisfaisante et devient lui aussi un park d'une journée et tout ça en un peu plus de 10 ans je trouve que ce n'est pas cata. Certe le rendu ne plait pas a tout le monde mais l'effort est fait et on va vers une progression amélioré du park avec un contenue prometteur des attractions modernes et envoutantes. Le passé des WDS ne sera pas ( je pense et j'espere ) son futur.

Apres Jeff je vois tout a fait ce que tu veux dire et tu as raison de précier que Hong Kong ne se prétend pas etre un resort pour le moment du fait qu'il soit pour le moment un parc Disney. Mais on est loin des autres parks ou l'on peut passer au minimum 3/4 jours de visites si ce n'est plus. Tu l'as dis toi meme autant faire Shangai en plus de HKDL c'est peut etre moins chere mais en tout cas tes vacances seront bien plus rempli je pense, parceque prendre des vacances pour aller visiter un petit park qu'on fait en une journée.  L'éxpérience est beaucoup plus restraintes que les autres resorts, il y a moins de surface et d'espace a visiter, moins d'hôtels, moins de découverte, moins de thème, moins de capacité etc. Tout en reconaissant cela pour quoi mets tu alors HKDL sur un pied d'égalité avec les autres resorts ??
Quand tu parle d'E ticket, c'est facile de dire que HKDL en a beaucoup, tu m'ettonne, c'est les petites attractions qu'ils leurs manque, les B, C, D tickets. Nous en possédons bien plus que eux en plus de tout nos E ticket.

Ou sont tout les DR de Fantasyland a HKDL ?
Il n'y a pas que les E tickets qui font le charme de la découverte et de l'experience Disney. Faire Blanche neige, Pinocchio, le labyrinth d'Alice, le pays des contes de fée, le nautilus, Indiana jones et le temple du péril etc ... . Tout ça pour le moment c'est inexistant a HKDL.


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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Ven 7 Juin 2013 - 1:20

Jeff.Lyon a écrit:
(d'ailleur on ne parle pas de HKDR, preuve qu'ils ne se vantent pas de ce qu'ils ne proposent pas
Si, si, la destination s'appelle bien Hong Kong Disneyland Resort.


Elle comprend le Parc Hong Kong Disneyland, le Hong Kong Disneyland Hotel, le Disney's Hollywood Hotel, l'Inspiration Lake Recreation Center et les infrastructures concernant les transports.


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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Ven 7 Juin 2013 - 1:43

@Dash a écrit:
On ne sait pas encore quel sera le nom du Land. Et je ne vois rien de brut dans ce nom, c'est juste le nom de la maison d'édition, c'est comme euh... Disneyland. Langue

J'espère vraiment que le nom du Land ne sera pas Marvel Land ça fera tâche avec les autres lands, ça ferai vraiment appart, je vais m'expliquer. Un Magic Kingdom repose sur des lands fondamentaux dont Fantasyland qui regroupe plusieurs parties comme : enchanted forest, Storybook Circus,... ou encore le pays des contes de fée, wonderland, pixie hollow, Matterhorn Bobsleds... Adventureland qui regroupe plusieurs partie aussi: Caraïbes, Afrique, Moyen Orient.... bref il y a pas pas mal d'attractions et elles ne reposent pas seulement sur un seul univers mais elles doivent toutes respecter le grand thème générale.
Alors que Marvel, lui à un seul univers de proposé : les héros de Marvel. Je trouve ça trop brut dans le sens où c'est grossier, sauvage et simpliste alors que les autres lands sont réfléchies, calculés, voir remodelé par la suite et corresponde à un Magic kingdom. De plus le land Marvel va proposer quoi? une seul attractions et ça se dit "land",( bon c'est vrai qu'on en sait rien pour l'instant). Mais faut arrêter à la fin, un land doit regrouper plusieurs attractions et animations. On peu dire que Toy Story Land est alors un land mais il aurait dû être la continuité de Fantasyland. En revanche c'est loin d'être le cas des autres lands. Je ne comprends pas le choix de celui-ci, je ne comprendrais sans doute jamais, après certes le land va être géniale mais il n'a pas ça place dans un MK. Si on réfléchie comme certains ici on pourrait mettre Avatarland, PixarLand, American Idol... Whaouu Magnifique MK (ironie)

@Dash a écrit:
C'est moins magique que des pirates qui violent des femmes et mettent un village à sac ?

Que fais tu des Sirènes qui chantent, du capitaine davy jones à la tête de poulpes menaçant les guests... c'est bien magique ça? non tongue (bien sûr c'était facile, tu as cité un mauvais exemple, mais il y en a pleins d'autre comme Indiana Jones et le temple du péril qui n'a rien de magique mais bon ça ne me gêne pas ça correspond au land Adventureland tout comme les pirates, c'est de "l'épic" donc ça fonctionne)
Marvel c'est trop super héros, pouvoir magiques, destructions massives, robots, aliens, mutants ... je sais pas comment le dire mais c'est pas le même univers que propose les MK.

@Dash a écrit:
A-t-on aujourd'hui une parade avec Dark Vador qui embrasse Minnie ou Blanche Neige à bord d'un avion de Pearl Harbor ?
Tu tombes dans les clichés...

C'était bien sûr ironique comme tu l'as bien compris, mais c'est juste pour dire que la licence Marvel est tellement forte qu'elle pourrait faire de l'ombre à Mickey. Alors que pour un MK c'est l'univers de la petite souris qui doit primer. Pour Disneyland Resort j'espère vraiment qu'une attraction suffira sur le thème Marvel.
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Dash
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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Ven 7 Juin 2013 - 2:59

@Jay Jay a écrit:
@Dash a écrit:
On ne sait pas encore quel sera le nom du Land. Et je ne vois rien de brut dans ce nom, c'est juste le nom de la maison d'édition, c'est comme euh... Disneyland. Langue

J'espère vraiment que le nom du Land ne sera pas Marvel Land ça fera tâche avec les autres lands, ça ferai vraiment appart, je vais m'expliquer. Un Magic Kingdom repose sur des lands fondamentaux dont Fantasyland qui regroupe plusieurs parties comme : enchanted forest, Storybook Circus,... ou encore le pays des contes de fée, wonderland, pixie hollow, Matterhorn Bobsleds... Adventureland qui regroupe plusieurs partie aussi: Caraïbes, Afrique, Moyen Orient.... bref il y a pas pas mal d'attractions et elles ne reposent pas seulement sur un seul univers mais elles doivent toutes respecter le grand thème générale.
Et que fais-tu de Holiday Land, New Orleans Square, Mickey's Toontown, Liberty Square, Mickey's Toontown Faire, Toontown, Toy Story Land, Grizzly Gulch ou encore Mystic Point qui sont tous des Lands ouverts dans des Magic Kingdom et qui ne sont en aucun cas des extensions d'autres Lands ? Je précise que les deux premiers de la liste ont été ouverts du vivant de Walt Disney.
Enfin, Marvel Land, ça veut dire "Le Pays des Merveilles", on a vu plus tache.

@Jay Jay a écrit:
Alors que Marvel, lui à un seul univers de proposé : les héros de Marvel. Je trouve ça trop brut dans le sens où c'est grossier, sauvage et simpliste alors que les autres lands sont réfléchies, calculés, voir remodelé par la suite et corresponde à un Magic kingdom.
Tu ne fais que prouver que tu ne connais pas Marvel. Le thème des héros Marvel est beaucoup plus vaste et infini qu'un thème comme Frontierland ou Fantasyland. Si on voulait couvrir tous les différents types d'univers Marvel, il faudrait faire un Land de la taille de la France...

@Jay Jay a écrit:
De plus le land Marvel va proposer quoi? une seul attractions et ça se dit "land",( bon c'est vrai qu'on en sait rien pour l'instant). Mais faut arrêter à la fin, un land doit regrouper plusieurs attractions et animations.
Et New Orleans Square, ouvert du vivant de Walt Disney ? Aucune attraction.
Quant à Marvel Land, on ne sait rien du tout concernant le nombre d'attractions.

@Jay Jay a écrit:
On peu dire que Toy Story Land est alors un land mais il aurait dû être la continuité de Fantasyland.
Tu m'expliques le rapport entre Toy Story et les contes de fées européens médiévaux ?

@Jay Jay a écrit:
Si on réfléchie comme certains ici on pourrait mettre Avatarland, PixarLand, American Idol... Whaouu Magnifique MK (ironie)
Bien sûr qu'on pourrait mettre tout ça, ça s'appelle réfléchir comme un Imaginieur. Dépasser les préjugés, ne pas se répéter, aller au-delà des limites et des attentes. Réussir à proposer ces expériences que tu cites en les intégrant intelligemment.
Je peux savoir ce qu'un Land sur Avatar ou Pixar aurait de si choquant à Disneyland ?

@Jay Jay a écrit:

Que fais tu des Sirènes qui chantent, du capitaine davy jones à la tête de poulpes menaçant les guests... c'est bien magique ça? non tongue (bien sûr c'était facile, tu as cité un mauvais exemple, mais il y en a pleins d'autre comme Indiana Jones et le temple du péril qui n'a rien de magique mais bon ça ne me gêne pas ça correspond au land Adventureland tout comme les pirates, c'est de "l'épic" donc ça fonctionne)
Les sirènes et Davy Jones n'étaient pas là à l'ouverture de l'attraction. Et ta réponse n'a pas de sens, je peux te faire la même chose pour Marvel. Que fais-tu d'Asgard, cité des dieux accessible via un pont arc-en-ciel ? Que fais-tu de Namor, héros venu d'Atlantide ?

@Jay Jay a écrit:
Marvel c'est trop super héros, pouvoir magiques, destructions massives, robots, aliens, mutants ...
Tu ne connais pas Marvel.
Et Disney, c'est trop princesses à paillettes, animaux, histoires niaises et édulcorées, chansons à profusion ?
Je trouve ta description de Marvel aussi insultante pour Stan Lee que celle que je viens de faire de Disney le serait pour Walt.
Par pitié, renseigne-toi sur Marvel car sinon le débat n'avancera jamais, prends un livre, va sur Wikipédia, fais quelque chose !

@Jay Jay a écrit:


C'était bien sûr ironique comme tu l'as bien compris, mais c'est juste pour dire que la licence Marvel est tellement forte qu'elle pourrait faire de l'ombre à Mickey. Alors que pour un MK c'est l'univers de la petite souris qui doit primer.
Non, seul Mickey's Toontown fait référence à l'univers de Mickey. Et si tu pensais aux dessins animés Disney, alors seul Fantasyland est concerné. Car je te laisse le soin d'aller voir quelles étaient les attractions d'Adventureland, Frontierland, Tomorrowland et Main Street, U.S.A. à l'ouverture de Disneyland en 1955, tu me dis si tu trouves quelque chose en rapport avec les dessins animés.
Et si par l'univers de la petite souris, tu pensais à toutes les productions Disney, films à prises de vues réelles inclus, alors les films Marvel en font partie.

@Jay Jay a écrit:
Pour Disneyland Resort j'espère vraiment qu'une attraction suffira sur le thème Marvel.
Prépare-toi à faire ton deuil. Twisted Evil


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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Ven 7 Juin 2013 - 8:18

@Dash a écrit:
Jeff.Lyon a écrit:
(d'ailleur on ne parle pas de HKDR, preuve qu'ils ne se vantent pas de ce qu'ils ne proposent pas
Si, si, la destination s'appelle bien Hong Kong Disneyland Resort.


Elle comprend le Parc Hong Kong Disneyland, le Hong Kong Disneyland Hotel, le Disney's Hollywood Hotel, l'Inspiration Lake Recreation Center et les infrastructures concernant les transports.

LOL je l'attendais presque celle la Wink

Effectivement, le panneau d'entrée indique bien resort. Mais le terme n'est jamais utilisé par leur depaterment marketing. Ils parlent uniquement sous le label HKDL dans les publicités.
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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Ven 7 Juin 2013 - 9:06

Ben dans ce cas, c'est pareil pour Walt Disney World Resort.


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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Ven 7 Juin 2013 - 10:15

Walt Disney World est déjà en soit le nom du resort Wink
Le terme est plus une redondance dans ce cas la
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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Ven 7 Juin 2013 - 12:55

Je pense pas que Disney ait ouvert ce resort en voulant en faire le méga resort chinois pour ses 1 milliards d'habitants. Je pense que c'est un petit resort teaser, d'une certaine qualité mais à échelle modérée qui, malgré tous les efforts, ne fera jamais le poids face à Shangai Disneyland. Un resort teaser, c'est gros, mais le marché est tellement immense que finalement il le vaut bien.

Ca restera un resort local, comme l'est resté en partie le resort californien, même si on peut me rétorquer que ce dernier est 10 000 fois mieux qu'à Hong Kong Razz .
Dès lors il ne tient pas la comparaison forcément, mais sans cette considération on y passe certainement une très chouette journée, et il risque de s'améliorer de plus en plus.
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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Ven 7 Juin 2013 - 14:52

C'est ce que je me tue a dire. HKDL n'a pas été conçu et réaliser pour un public aussi important que les 4 (bientôt 5 autres et 6 une fois que l'Inde aura eut droit au sien).

Mais je prend le Paris, sans l'ombre d'une hésitation que dans 10 ans, HKDL sera devenu un complexe plus qu'interessant et proposant une vraie belle expérience globale la ou nos WDS se seront agrémenté d'une mini-poignée de rides (j'ouvre le paris : TDM, Soarin' + Avengers) mais aura encore et toujours cette aura de sous-parc en quête d'identité qui ne fait que juxtaposer des rides les uns a côté des autres. Car désole, mais je ne vois pas comment DLP va financer sans aide la profonde reconstruction que ce parc nécessite pour pouvoir proposer un cadre dépaysant même dans la prochaine décennie.

Enfin, Nnon, c'est sur HKDL n'est de loin pas libre de tout reproche, mais je le défend car il a de solides bases, une très bonne politique de développement (qui réussit, puisque le complexe est aujourd'hui rentable) et qu'ils ont déjà annoncé que ce cercle vertueux ira en s'amplifiant avec plein de nouveautés sur la prochaine phase : 2 hôtels Disney (et non partenaires comme chez nous, encore une exception culturelle française), un DownTown, 2 nouvelles zones (mini-Land, sous-Land, E-Ticket bien emballé, appelez ça comme vous voulez) et une parade nocturne (qui risque de tout exploser tant la technologie a évolué depuis la Fanti ou même la DreamLights en terme de jeux de lumière). Bref, moi j'appelle ça un sans faute qui mérite d'être défendu.

Alors ok, ils ont un petit château, soit... Mais j'ai envie de dire et alors ? Dans la megalopole contenant le plus grand nombre de grattes-ciel au km², ou rien ne fait moins de 10 etages, un bâtiment a taille humaine, cerné par de douces montagnes totalement vierges ça a de quoi dépayser non ?
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MessageSujet: Re: [Débat] Hong Kong Disneyland Vs les autres "Magic Kingdom" Ven 7 Juin 2013 - 15:56

Je sui complètement d'accord avec toi Jeff.Lyon, on a en réalité une mauvaise vision de HKDL, mais comme tu le dis ce parc à un réel avenir, bien meilleur que nos WDS...
HK et Shanghai ne sont pas à côté et la clientèle recherché par chacun de ces resorts n'es pas du tout la même... Et il est vrai que HKDL semble avoir du charme, j'ai très envie de découvrir ce parc! L'aventure n'est peut être pas encore complète, mais le parcs n'a même pas encore 10 ans... Si on regarde, les parcs Disney ont en général commencé sur taille modérée pour ensuite augmenter l'offre (à l'exception de DisneySea complet dès sont ouverture)

Juste un point que j'aimerai spécifier, les hôtels partenaires existent aussi sur le resort japonais (uniquement 3 hotêls Disney, et 7 partenaires)


Parcs Visités : USJ (2011), USS (2012), DLR (2012), DLP (2013), TDR (2013) - Prochaines visites en vues : USJ 25.08.2013, WDW 04.2014 (?)
TRIP REPORT -----> TOKYO DISNEY RESORT 2011 | UNIVERSAL STUDIO JAPAN (2011) & SINGAPORE (2012)
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