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 Le mariage pour les homosexuels est voté en France.

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Topeca

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Jeu 30 Mai 2013 - 21:44

fantilt a écrit:
Au risque d'en surprendre certains, je reconnais un manque de réflexion de ma part en ce qui concerne l'adoption : la réserver aux couples infertiles ne serait pas une solution. En revanche, je considère qu'ils devraient être prioritaires, y compris sur les couples hétérosexuels en mesure d'avoir des enfants.
Par contre, Link, je n'ai justement jamais dit que tous les couples hétérosexuels qui adoptent le font parce qu'ils sont infertiles !

Mais c'est tout à ton honneur fantilt.

Sinon, vous pensez pas que le vote des étrangers et la politique ça n'a pas trop à voir avec le sujet? On est déjà pas d'accord (le but d'un débat me direz vous) mais si on commence à aborder d'autres sujets "à tension" on a pas fini...)
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Zazu

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Jeu 30 Mai 2013 - 21:56

fantilt a écrit:
Et au passage Zazu, je sais que toi tu les as lu mes précédents messages ! Donc que tu ne sois pas d'accord avec mes arguments, ok, mais ça ne sert à rien de me reposer les mêmes questions systématiquement car ma réponse n'aura pas changée entre temps !

La preuve que si :
Citation :
Au risque d'en surprendre certains, je reconnais un manque de réflexion de ma part en ce qui concerne l'adoption : la réserver aux couples infertiles ne serait pas une solution.
Petit à petit, tu vas y arriver Razz
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fantilt

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Jeu 30 Mai 2013 - 22:01

Zazu a écrit:
fantilt a écrit:
Et au passage Zazu, je sais que toi tu les as lu mes précédents messages ! Donc que tu ne sois pas d'accord avec mes arguments, ok, mais ça ne sert à rien de me reposer les mêmes questions systématiquement car ma réponse n'aura pas changée entre temps !

La preuve que si :
Citation :
Au risque d'en surprendre certains, je reconnais un manque de réflexion de ma part en ce qui concerne l'adoption : la réserver aux couples infertiles ne serait pas une solution.
Petit à petit, tu vas y arriver Razz

En l'occurrence, elle n'a pas changée, d'autant plus que j'en ai déjà parlé à deux reprises ! Wink


"Non tu ne m'as pas touché ! C'est une perceuse électrique ! Si tu m'avais touché, je serais déjà mort !" -Chandler Bing-    

Lien vers le TR de mon séjour du 28 au 30 avril 2014 : http://www.disneycentralplaza.com/t42489-tr-sejour-du-28-04-au-30-04-hotel-santa-fe#2151176
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Zazu

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Jeu 30 Mai 2013 - 22:03

fantilt a écrit:
Zazu a écrit:


La preuve que si :

Petit à petit, tu vas y arriver Razz

En l'occurrence, elle n'a pas changée, d'autant plus que j'en ai déjà parlé à deux reprises ! Wink

Ah ben si, au départ tu disais le contraire Wink
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fantilt

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Jeu 30 Mai 2013 - 22:29

Zazu a écrit:
fantilt a écrit:


En l'occurrence, elle n'a pas changée, d'autant plus que j'en ai déjà parlé à deux reprises ! Wink

Ah ben si, au départ tu disais le contraire Wink

En ce qui concerne le fait que tout le monde avait le droit de se marier : je n'ai jamais dit le contraire (c'est bien de ça que je parle dans mon message précédent) !


"Non tu ne m'as pas touché ! C'est une perceuse électrique ! Si tu m'avais touché, je serais déjà mort !" -Chandler Bing-    

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Kémi

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Ven 31 Mai 2013 - 0:43

yoda a écrit:
C'était encore une fois une très belle manifestation qui montre la désapprobation de cette loi d'une bonne part de la population, je pense d'ailleurs que quand on voit une telle émotion et un tel sentiment chez une bonne part des français, on sent bien que quelque chose n'a pas été fait dans les règles d'un point de vue moral. Hollande aura fait fort : en même pas un an de mandat il aura réussi à diviser les français, chapeau... Il semble prévu que la Manif pour Tous devienne un mouvement politique se présentant aux prochaines élections, le but étant notamment de faire barrage aux élus ayant voté ce projet.
En vérité, il s'agit plutôt d'une bonne partie des catho là (et autres religions proches qui tentent de sauver les meubles avant la fin du monde !). On le voit bien quand les caméras s'immiscent dans les rangs.
La plupart des gens qui ont même l'habitude de critiquer un peu les homos par méconnaissance du sujet et en ayant des clichés en tête s'en moquent complètement et se disent : je comprends pas pourquoi y a 1 million de français qui font ça alors qu'on s'en fout complètement, ils feraient mieux de manifester contre le gouvernement ou contre d'autres trucs qui ne vont pas (ce sont donc en plus pas des socialistes qui défendent le projet).

Quand bien même ça parlerait de filiation, là encore, ça en fait des tonnes (car objectivement, mettre en garde le gouvernement contre tout abus ou des principes qu'on veut protéger, je veux bien, mais non seulement la plupart des gens en ont pas pour ça à la base, mais aussi parce que y a rien en péril. Les enfants adoptés actuellement par des hétéros ont leurs parents adoptifs. Point. On va pas les forcer à se souvenir de leur géniteur sur tous les papiers et à dénigrer les parents qui les éduquent. Donc pourquoi dans le cas du mariage homo, il faudrait conserver les noms des géniteurs et pas celui des parents homo ?)



C'est toujours les meilleurs qui partent en premier... C'est particulièrement vrai pour les gâteaux.
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Jacques Moineau

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Ven 31 Mai 2013 - 2:43

Sevrynn, quand tu écris le mardi 28 Mai à 20:56

Sevrynn a écrit:
Y'en a qui devraient cesser d'aller sur internet et passer quelques heures par jour à essayer de réfléchir par eux-même avant de sortir des conneries tellement énormes.

Tu appelles ça un message construit et argumenté ? Moi j'appelle ça une attaque gratuite et vulgaire indigne d'une modératrice.
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Zazu

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Ven 31 Mai 2013 - 6:33

fantilt a écrit:
Zazu a écrit:


Ah ben si, au départ tu disais le contraire Wink

En ce qui concerne le fait que tout le monde avait le droit de se marier : je n'ai jamais dit le contraire (c'est bien de ça que je parle dans mon message précédent) !

Oui, mais comme tu as changé d'avis sur l'adoption, qui au départ devait être réservée aux couples stériles selon toi, alors que maintenant ce seraient uniquement les prioritaires, y a une légère évolution de ton mode de pensée, ce qui peut laisser penser à une évolution en vue du mariage pour tous d'ici quelques années Razz
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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Ven 31 Mai 2013 - 8:49

Jacques Moineau a écrit:
Sevrynn, quand tu écris le mardi 28 Mai à 20:56
Sevrynn a écrit:
Y'en a qui devraient cesser d'aller sur internet et passer quelques heures par jour à essayer de réfléchir par eux-même avant de sortir des conneries tellement énormes.
Tu appelles ça un message construit et argumenté ? Moi j'appelle ça une attaque gratuite et vulgaire indigne d'une modératrice.
On vient de te demander de cesser les attaques personnelles et nominatives ne comportant aucun apport au débat... Merci d'en tenir enfin compte à l'avenir pour le bien de tous.
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Topeca

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Ven 31 Mai 2013 - 9:03

Keyser a écrit:
Jacques Moineau a écrit:
Sevrynn, quand tu écris le mardi 28 Mai à 20:56

Tu appelles ça un message construit et argumenté ? Moi j'appelle ça une attaque gratuite et vulgaire indigne d'une modératrice.
On vient de te demander de cesser les attaques personnelles et nominatives ne comportant aucun apport au débat... Merci d'en tenir enfin compte à l'avenir pour le bien de tous.

Y a pas grand chose a dire de ttes manières. Mis à part que cette femme est complètement folle !
Aller Jacques Moineau argumente argumente! Montre nous ta tolérance j'attends.
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Ficléo

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Ven 31 Mai 2013 - 9:25

Sevrynn rebondissait simplement sur ce que cette timbrée balançait devant les caméras! Quand elle dit que cette loi c'est la porte ouverte à la pédophilie, en s'appuyant sur des choses qu'elle a lues sur Internet, non mais au secours quoi, et comme le dit ton avatar, allo quoi?!
Tu vas peut-être dire qu'elle a raison cette folle Jacques Moineau, c'est ça?

Et va falloir que tu arrêtes de remettre en cause le boulot des modérateurs. Déjà sur le topic concernant l'attraction Ratatouille envers Mouetto, maintenant Sevrynn, ça commence à bien faire.
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Topeca

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Ven 31 Mai 2013 - 11:30

Je serais pas étonnée que ce soit ce qu'il pense...
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Hakihea

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Ven 31 Mai 2013 - 12:45

Anatacia36 a écrit:
sandman a écrit:
Ca me fait quand même un peu rigoler que des femmes sous prétexte qu'elles sont lesbiennes fassent des années de file d'attente ( en belgique d'après un message posté plus haut ) pour se faire inséminer alors que le procédé "classique" est à leur portée.
Si elles veulent vraiment un enfant sans se laisser ballader par des administrations et autres faiseurs de procédures, la solution est toute simple... ^^

Parce que tu crois vraiment qu'une femme lesbienne voudra réellement passer par la solution "toute simple" alors que justement...? C'est stupide... C'est comme si on vous disait "si vous voulez un enfant vous êtes obligés de coucher avec une personne de la sexualité qui ne vous intéresse pas du tout".

Certaines l'ont fait, certaines le font toujours aujourd'hui ... (je parle d'utiliser la méthode traditionnelle)

Penser que c'est simple, c'est un peu simpliste comme raisonnement ... Si les femmes gay ont recours à cette méthode, c'est pour pas mal de raisons qui varient en fonction des situations ...


♫ When you wish upon a star, makes no difference who you are, anything your heart desires will come to you. ♫
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Solib75

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Ven 31 Mai 2013 - 13:02

Anatacia36 a écrit:
sandman a écrit:
Ca me fait quand même un peu rigoler que des femmes sous prétexte qu'elles sont lesbiennes fassent des années de file d'attente ( en belgique d'après un message posté plus haut ) pour se faire inséminer alors que le procédé "classique" est à leur portée.
Si elles veulent vraiment un enfant sans se laisser ballader par des administrations et autres faiseurs de procédures, la solution est toute simple... ^^

Parce que tu crois vraiment qu'une femme lesbienne voudra réellement passer par la solution "toute simple" alors que justement...? C'est stupide... .

Ca n'est pas si stupide que cela, j'ai des amies lesbiennes qui ont utilisé cette solution pour des raisons qui leurs sont propres...mais oui, certaines le font....
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Kémi

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Ven 31 Mai 2013 - 16:21

Afin de ne pas mettre de côté une des deux femmes peut-être. Pour l'insémination, l'autre femme peut accompagner, soutenir et participer. Pour la méthode naturelle, ça n'est pas le cas et faut encore pouvoir le faire.
Allez dire à un mec hétéro de tourner le dos à un homo et de se laisser faire, jpense pas qu'ils vont dire oui si facilement ^^



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Lisaee

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Ven 31 Mai 2013 - 17:12

Kémi a écrit:

Allez dire à un mec hétéro de tourner le dos à un homo et de se laisser faire, jpense pas qu'ils vont dire oui si facilement ^^

Mais quel est le rapport !!!

L'insémination dite "naturelle" mais qui devrait plutôt être appelée artisanale ne passe pas par un rapport sexuel.
La semence du donneur est récupérée et introduite artisanalement (à la main quoi).

Aucune obligation d'avoir un rapport sexuel.

Vous connaissez visiblement très mal le sujet.
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Hakihea

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Ven 31 Mai 2013 - 22:09

Lisaee a écrit:
Kémi a écrit:

Allez dire à un mec hétéro de tourner le dos à un homo et de se laisser faire, jpense pas qu'ils vont dire oui si facilement ^^

Mais quel est le rapport !!!

L'insémination dite "naturelle" mais qui devrait plutôt être appelée artisanale ne passe pas par un rapport sexuel.
La semence du donneur est récupérée et introduite artisanalement (à la main quoi).

Aucune obligation d'avoir un rapport sexuel.

Vous connaissez visiblement très mal le sujet.

Je pense que son message était justement pour montrer que cela peut être la même chose pour une femme gay ...


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yoda

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Sam 1 Juin 2013 - 1:10

Kémi a écrit:

En vérité, il s'agit plutôt d'une bonne partie des catho là (et autres religions proches qui tentent de sauver les meubles avant la fin du monde !). On le voit bien quand les caméras s'immiscent dans les rangs.
La plupart des gens qui ont même l'habitude de critiquer un peu les homos par méconnaissance du sujet et en ayant des clichés en tête s'en moquent complètement et se disent : je comprends pas pourquoi y a 1 million de français qui font ça alors qu'on s'en fout complètement, ils feraient mieux de manifester contre le gouvernement ou contre d'autres trucs qui ne vont pas (ce sont donc en plus pas des socialistes qui défendent le projet).

Les "cathos" composent en effet certainement une bonne part des manifs car ce sont les plus organisés, ils disposent d'une structure établie que sont les associations et paroisses soutenus par des réseaux en tout genre, mais en quoi est-ce condamnable? N'y a-t-il pas dans le discours de certains pro-mariage gay une certaine "cathophobie", un sentiment anti-religieux? Soit en fait une discrimination à l'égard d'une religion tout aussi condamnable moralement et pénalement qu'une discrimination à l'égard d'une orientation sexuelle. La vérité est donc que cet argument de l'omniprésence des "cathos" tant évoqué n'est en aucune façon recevable et cela pour deux raisons :
-Des croyants voire pratiquants ont tout à fait le droit de manifester comme tout citoyen, je ne vois pas en quoi on leur interdirait un droit essentiel pour seule raison de leur religion, c'est complètement anti-démocratique et discriminatoire, ils défendent leurs convictions tout simplement tout comme les gay et gay-friendly défendent les leurs.
-Les manifs pro-mariage pour tous sont elles aussi très organisées notamment par des lobbys dont le lobby LGBT, soutenus par diverses associations et des partis de gauches et d'extrême gauche. Tu vois donc bien que chaque "camp" a son armée et c'est tout à fait normal.

Mais quand tu énonces qu'en vérité la majorité des gens se foutent de ce projet, c'est faux. Le français ne se déplace pas forcément pour voter et encore moins pour manifester, mais si un référendum avait eu lieu, il est probable que ces mêmes français auraient voté non, ceux-là s'étant penchés par la suite sur la question. C'est bien pour ça d'ailleurs que le PS n'a pas voulu organiser de référendum, le risque de le perdre était trop fort pour eux, Hollande n'a pas eu le courage d'une homme d'Etat; à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire, voilà bien ce qui résume cet homme politique. Moi-même dans mon entourage, aucun n'est allé manifester, mais si un référendum avait eu lieu, la grande majorité aurait voté non tout simplement.

L'idée que vous vous faîtes qui est de penser que chaque français moyen se fout de ce projet est exagérée, celui-ci en parle autour de lui (on en parle forcément de toute façon puisque ça fait des mois et des mois que ça dure) et la probabilité qu'il vote non au projet aurait été à mon sens plus grande que celle où il aurait voté oui. Par contre il serait plus juste de dire à l'inverse qu'une bonne part des homosexuels se foutaient à la base du mariage, cette initiative de projet venant des lobbys.


Citation :
Les enfants adoptés actuellement par des hétéros ont leurs parents adoptifs. Point. On va pas les forcer à se souvenir de leur géniteur sur tous les papiers et à dénigrer les parents qui les éduquent. Donc pourquoi dans le cas du mariage homo, il faudrait conserver les noms des géniteurs et pas celui des parents homo ?)

Tout simplement parce que tu auras beau tourner la chose dans tous les sens, au final il te faudra toujours la participation, quelle qu'elle soit, d'un homme et d'une femme pour enfanter. Un enfant ne peut donc officiellement être l'enfant de deux hommes ou de deux femmes, c'est un non-sens absolu; il n'est aucunement question de dénigrer les adoptants, il s'agit ici de donner une filiation qui soit la plus logique et crédible possible pour un être humain. Un enfant doit savoir que bien qu'il ait deux papas ou deux mamans, il est le fruit d'une rencontre entre un géniteur mâle et un géniteur femelle, l'être humain n'est pas un clone ou un quelconque être apparu d'une immaculée conception!
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Sevrynn
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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Sam 1 Juin 2013 - 1:55

Concernant le referendum, cela aurait été la solution idéale. Mais force est de constater que généralement un français s'en fiche un peu de la question posée et vote toujours pour ou contre l'action du gouvernement et non sur la question du débat. Donc bon avoir un "non" juste parce que le gouvernement Hollande est à 30% de positif laisse tomber.
Puis bon si c'est faire comme le gouvernement précédent, avoir un non au référendum mais aller à l'encontre dudit référendum quelque temps plus tard, quel intérêt hormis gaspiller l'argent de l'Etat pour rien ?

Sinon concernant la filiation, j'entends bien les soucis des réfractaires, mais tout part du postulat qu'il ne serait jamais expliqué aux enfants qu'ils viennent d'un homme et d'une femme mais plutôt de deux hommes ou deux femmes. Vous pensez sérieusement que les couples homosexuels iraient expliquer celà ? Sérieusement ? A mon avis l'enfant comme tout enfant adopté saura dès que son âge le permettra qu'il n'est pas l'enfant biologique de Mme X et Mme Y ou Mr Z et Mr N mais leur enfant adoptif et que ses parents biologiques n'ont pas voulu ou pu tout simplement s'occuper de lui.


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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Sam 1 Juin 2013 - 2:55

Kémi a écrit:
Allez dire à un mec hétéro de tourner le dos à un homo et de se laisser faire, jpense pas qu'ils vont dire oui si facilement ^^
Cela ne leur permettant pas d'avoir un enfant, je ne vois pas l'intérêt de ce genre d'argument.
Puisque la loi ou les institutions feront barrage à l'adoption des enfants par les couples homo, les lesbiennes ont un avantage certain pour avoir un enfant naturellement, ce qui leur permet de faire un beau pied de nez aux administrations.
Evidemment, il faut que le père naturel accepte l'idée qu'il aura un enfant sans jamais pouvoir l'élever, ni le voir grandir etc etc... ce qui est quand même un peu irrersponsable.
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Ficléo

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Sam 1 Juin 2013 - 12:21

sandman a écrit:
Cela ne leur permettant pas d'avoir un enfant, je ne vois pas l'intérêt de ce genre d'argument.
Evidemment, puisque pour toi, quoi qu'on dise, l'homosexualité n'est pas naturelle, pas normale.

yoda a écrit:
Tout simplement parce que tu auras beau tourner la chose dans tous les sens, au final il te faudra toujours la participation, quelle qu'elle soit, d'un homme et d'une femme pour enfanter. Un enfant ne peut donc officiellement être l'enfant de deux hommes ou de deux femmes, c'est un non-sens absolu; il n'est aucunement question de dénigrer les adoptants, il s'agit ici de donner une filiation qui soit la plus logique et crédible possible pour un être humain. Un enfant doit savoir que bien qu'il ait deux papas ou deux mamans, il est le fruit d'une rencontre entre un géniteur mâle et un géniteur femelle, l'être humain n'est pas un clone ou un quelconque être apparu d'une immaculée conception!
sandman a écrit:
Evidemment, il faut que le père naturel accepte l'idée qu'il aura un enfant sans jamais pouvoir l'élever, ni le voir grandir etc etc... ce qui est quand même un peu irrersponsable.
Mais où avez-vous vu qu'il ne serait pas question d'expliquer clairement aux enfants qu'ils sont nés d'un homme et d'une femme?
Personnellement, si j'arrive un jour à adopter un enfant avec mon compagnon, il est hors de question de lui cacher son père et sa mère biologiques. Pourquoi voulez-vous absolument qu'on soit moins responsables qu'un couple adoptif hétérosexuel? C'est dingue quand-même!
Sandman, pourquoi le père naturel ne pourrait-il pas le voir grandir, et participer à son éducation? Qui te dit qu'un couple de lesbiennes interdirait au père naturel tout contact avec l'enfant?
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Kémi

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Sam 1 Juin 2013 - 18:25

Je me suis sûrement mal exprimé mais je voulais dire qu'une méthode a beau être simple, elle doit correspondre aux envies des parents. Il y a des femmes qui ne peuvent pas avoir d'enfants qui ne voudront pas adopter car ce n'est pas leur volonté alors qu'elles auraient voulu avoir un enfant (venant d'elle).

Donc je tente de répondre aux interrogations de certains qui écrivaient "pourquoi attendre si longtemps alors qu'il y a plus simple". La méthode traditionnelle ne leur correspond peut-être pas moralement ou autre, je ne suis pas dans leurs têtes.

Citation :
-Des croyants voire pratiquants ont tout à fait le droit de manifester comme tout citoyen, je ne vois pas en quoi on leur interdirait un droit essentiel pour seule raison de leur religion, c'est complètement anti-démocratique et discriminatoire, ils défendent leurs convictions tout simplement tout comme les gay et gay-friendly défendent les leurs.
-Les manifs pro-mariage pour tous sont elles aussi très organisées notamment par des lobbys dont le lobby LGBT, soutenus par diverses associations et des partis de gauches et d'extrême gauche. Tu vois donc bien que chaque "camp" a son armée et c'est tout à fait normal.
Ce que je n'accepte pas, c'est qu'on sorte des arguments "officiels" tout propre alors qu'on sait pertinemment que ces gens croyants sont contre car la religion (et surtout les religieux) leur a toujours dit que c'était contre nature.

yoda : tu crois que les enfants asiatiques, américains ou africains adoptés en France ne savent pas qu'ils ne viennent pas d'un autre pays ? Que leurs parents leur font croire qu'ils sont nés de parents blancs alors qu'ils sont d'une autre couleur ? Au contraire, c'est quand la ressemblance est forte que les secrets existent et qu'il peut être difficile de dire la vérité si c'est pas fait dès le début.

Donc, les parents homosexuels ne sont pas plus menteurs que les autres, ils diront aux enfants qu'ils ne sont pas leurs géniteurs mais qu'ils sont leurs parents et qu'ils sont là pour les élever, éduquer, donner leur amour et en recevoir car ils avaient envie de former une FAMILLE au lieu de rester à deux toute leur vie.



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Frantzoze

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Sam 1 Juin 2013 - 20:07

Citation :
Concernant le referendum, cela aurait été la solution idéale. Mais force est de constater que généralement un français s'en fiche un peu de la question posée et vote toujours pour ou contre l'action du gouvernement et non sur la question du débat. Donc bon avoir un "non" juste parce que le gouvernement Hollande est à 30% de positif laisse tomber.
Puis bon si c'est faire comme le gouvernement précédent, avoir un non au référendum mais aller à l'encontre dudit référendum quelque temps plus tard, quel intérêt hormis gaspiller l'argent de l'Etat pour rien ?

Je suis assez d'accord avec cette idée, avec quelques nuances néanmoins...
Au final, la grande majorité des français répondent "je m'en fiche du mariage pour tous; je suis pas concerné, il y a des problèmes plus importants"
Alors, seraient-ils allés voter?...pas sur
l'abstention aurait été très forte, le non aurait pour le coup peut être gagné (après, c'est la démocratie dans le fond...si le non gagne, bah le non gagne^^)
Le fait que les français votent dans un référendum pour ou contre le gouvernement est également une réalité; le bilan de l'actuel mandature étant préoccupant (étant en place depuis fort peu de temps on peut espérer que c'est un démarrage ultra diesel...même si personnellement j'en doute), le non aurait pour le coup été boosté (certaines personnes ont manifesté contre le mariage non par conviction mais par opposition à la politique du gouvernement).

Par contre pour la fin de ton message...l'ancien gouvernement n'a fait aucun référendum; donc ils ne sont pas allé contre un résultat démocratique (du moins un résultat ayant eu lieu sous leur mandature).
Je suppose que tu parlais du non au referendum européen de 2005; "annulé" par la ratification du traité de Lisbonne; néanmoins, il s'agit de 2 gouvernements différents; conduits par deux chefs d'Etat différents (même si le bord politique est le même). Et ça, des lois défaits par de nouveaux arrivants, c'est monnaie courante


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yoda

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Sam 1 Juin 2013 - 20:35

Sevrynn a écrit:
Concernant le referendum, cela aurait été la solution idéale. Mais force est de constater que généralement un français s'en fiche un peu de la question posée et vote toujours pour ou contre l'action du gouvernement et non sur la question du débat. Donc bon avoir un "non" juste parce que le gouvernement Hollande est à 30% de positif laisse tomber.
Puis bon si c'est faire comme le gouvernement précédent, avoir un non au référendum mais aller à l'encontre dudit référendum quelque temps plus tard, quel intérêt hormis gaspiller l'argent de l'Etat pour rien ?

Si on part du postulat comme tu le penses que le peuple votera toujours pour ou contre l'action du gouvernement lors d'un référendum, alors le référendum n'aurait plus lieu d'être. Or il existe heureusement et ce raisonnement que tu évoques aurait pu en effet se démontrer chez certains électeurs mais il existe de toute façon dans tout type d'élection : comment crois-tu que Hollande ait battu Sarkozy en 2012? Parce qu'il a recueilli tous les votes d'électeurs ne voulant absolument pas revoir Sarkozy à la tête du pays, une bonne part des votes n'était pas un vote d'adhésion mais un vote par défaut tout simplement, un vote qui rejetait Sarkozy et son gouvernement au plus bas dans les sondages; dans l'esprit du résultat ce n'est pas Hollande qui a été choisi, c'est surtout Sarkozy qui a été rejeté.
De même dans le même ordre d'idée crois-tu qu'au Sénat et à l'Assemblée Nationale les sénateurs et députés se soient sincèrement penchés sur la question avant de voter?... A part certains qui ont eu le courage, à gauche comme à droite, de tenir une position inverse à celle de leur parti politique, tous ont suivi scrupuleusement les consignes de vote de la direction de leur parti et ont voté sans réfléchir en conséquence ni plus ni moins, le résultat est donc connu d'avance.
Le fait est que tout mode de scrutin est forcément biaisé par certains aspects mais ça fait partie du jeu de la démocratie. Et à mon sens concernant précisément le projet du mariage pour tous, j'estime que les français auraient voté sans tenir compte de la politique globale du gouvernement car il ne s'agit pas ici d'un problème économique, je dirais même que cela aurait servi la côte de popularité de Hollande.

S'agissant d'aller à l'encontre du référendum, tu fais certainement allusion au traité constitutionnel européen rejeté par les français (dont moi soit dit en passant) dont Sarkozy a essayé de reprendre certains éléments en signant avec d'autres pays européens le traité de Lisbonne. Dans ce dernier cas, il a en effet contourné la chose sans pour autant pouvoir bien-sûr reprendre exactement les mêmes principes du traité constitionnel européen. Mais concernant le marige gay, c'est totalement différent : si le non l'avait emporté, Hollande ne pouvait plus rien faire car il ne s'agit pas ici de traité avec d'autres pays que l'on peut modifier à sa guise et faire passer pour des traités anodins; c'est ici un projet de loi purement interne au pays, le résultat même du référendum aurait rendu impossible toute tentative de contourner la chose car celle-ci est bien définie et claire, ce n'est pas un traité technocrate et libéral de plusieurs pages que l'on voulait nous faire avaler. Hollande n'aurait rien pu faire fort heureusement.

Citation :
Sinon concernant la filiation, j'entends bien les soucis des réfractaires, mais tout part du postulat qu'il ne serait jamais expliqué aux enfants qu'ils viennent d'un homme et d'une femme mais plutôt de deux hommes ou deux femmes. Vous pensez sérieusement que les couples homosexuels iraient expliquer celà ? Sérieusement ? A mon avis l'enfant comme tout enfant adopté saura dès que son âge le permettra qu'il n'est pas l'enfant biologique de Mme X et Mme Y ou Mr Z et Mr N mais leur enfant adoptif et que ses parents biologiques n'ont pas voulu ou pu tout simplement s'occuper de lui.

Kémi a écrit:
Ce que je n'accepte pas, c'est qu'on sorte des arguments "officiels" tout propre alors qu'on sait pertinemment que ces gens croyants sont contre car la religion (et surtout les religieux) leur a toujours dit que c'était contre nature.
yoda : tu crois que les enfants asiatiques, américains ou africains adoptés en France ne savent pas qu'ils ne viennent pas d'un autre pays ? Que leurs parents leur font croire qu'ils sont nés de parents blancs alors qu'ils sont d'une autre couleur ? Au contraire, c'est quand la ressemblance est forte que les secrets existent et qu'il peut être difficile de dire la vérité si c'est pas fait dès le début.
Donc, les parents homosexuels ne sont pas plus menteurs que les autres, ils diront aux enfants qu'ils ne sont pas leurs géniteurs mais qu'ils sont leurs parents et qu'ils sont là pour les élever, éduquer, donner leur amour et en recevoir car ils avaient envie de former une FAMILLE au lieu de rester à deux toute leur vie.

S'agissant du fait que pour la religion c'est contre-nature, oui c'est exact Kémi. Mais quand tu es croyant et pratiquant tu n'es pas forcément soumis tel un esclave à la religion, n'as-tu point de croyant et pratiquants dans ton entourage? (quelle que soit la religion d'ailleurs car il est bien de rappeler que ce projet aura au moins permis de mettre d'accord la plupart des religions entre elles). Des tas de croyants ont évoqués bien d'autres raisons, le cliché totalement discriminatoire qui est souvent repris sur ce forum et par certains médias d'ailleurs n'est pas conforme à la réalité, chaque personne, à part les plus extrémistes, a sa liberté de pensée bien heureusement.
Et concernant ceux qui évoquent clairement le fait que ce soit contre-nature, ils ont le droit de manifester, là encore la religion ne serait être une cause d'interdiction de manifester pour un citoyen, de même que l'orientation sexuelle d'une personne ne serait être une cause d'interdiction de manifester, il vous faut accepter cela.

Concernant la filiation Kémi et Sevrynn, la question ici est d'ordre légal et elle était d'indiquer quand c'était possible le nom des géniteurs homme et femme. Le fait qu'un enfant soit né à l'étranger sera indiqué de facto de part son lieu de naissance sur ses documents officiels, il n'y a donc aucun souci. Or faire croire par le biais de la loi que les deux géniteurs sont deux hommes ou deux femmes, c'est une escroquerie intellectuelle même si on sait très bien qu'il aura fallu l'intervention de quelque nature que ce soit d'un homme et d'une femme. Ce qui est grave ici c'est que la loi votée en vient à édicter en elle-même quelque chose de complètement absurde, et cela pour satisfaire une commaunauté. Une loi n'est pas une chose anodine, c'est le ciment de notre société or celle-ci a été utilisée pour énoncer un non-sens, il est donc légitime que les noms des deux géniteurs soient indiqués si cela est possible d'autant que nombreux sont les enfants qui une fois plus âgés s'intéressent à leur généalogie et à leur géniteur qu'il n'ont pas connu.

Toute civilisation humaine depuis la nuit des temps a notamment pour critère la différence de sexe qui existe dans le genre humain, faire dire à une loi que deux hommes ou deux femmes ont mis au monde un enfant est d'une gravité certaine qui dénote d'une part la force des lobby et des médias dans nos sociétés occidentales actuelles (tant le matraquage des pro-mariage gay était omniprésent dans toutes les émissions, le lavage de cerveau a bien fonctionné depuis dix ans), d'autre part un changement de moeurs dans une société future où le sexe d'une personne aura autant d'importance qu'une couleur de cheveux ou une pointure de pieds, bienvenue à toi citoyen androgyne.


Mon petit diorama Star Wars ci-dessous est composé de trois éléments commerciaux s'achetant séparément: les figurines Jabba et Salacioux Crumb avec le trône (exclusivité Comic On 2014), Boba Fett et Han Solo cryogénisé (exclusivité Comic On 2013) et enfin Leia en tenue d'esclave:
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Kémi

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MessageSujet: Re: Le mariage pour les homosexuels est voté en France. Sam 1 Juin 2013 - 20:52

Citation :
et cela pour satisfaire une commaunauté
Ce à quoi je te répondrai qu'elle risque fort de ne pas être satisfaite étant donné qu'elle n'a jamais demandé, la communauté, à faire croire que deux femmes ou deux hommes puissent être les géniteurs officiels d'un enfant. Quel est l'intérêt de faire ça ?
Par contre, êtres les mères ou les pères, ça, pour des parents, c'est la moindre des exigences et il ne s'agira pas d'un mensonge.



C'est toujours les meilleurs qui partent en premier... C'est particulièrement vrai pour les gâteaux.
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Le mariage pour les homosexuels est voté en France.
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