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 [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie

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Hydrangea



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MessageSujet: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Sam 16 Fév 2013 - 19:15

Très jolie Dawn !

En effet aplatir un peu la coupe ne serait pas de trop (d'ailleurs un membre de DCP si était essayé je crois et ça faisait tout de suite beaucoup mieux !).


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MissNessa



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Sam 16 Fév 2013 - 20:07

Ces yeux-là avec ce maquillage là lui vont beaucoup mieux. Vous avez raison, on changerait la coupe et ca serait parfait


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Crystal



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Sam 16 Fév 2013 - 21:08

@Hydrangea a écrit:
Très jolie Dawn !

En effet aplatir un peu la coupe ne serait pas de trop (d'ailleurs un membre de DCP si était essayé je crois et ça faisait tout de suite beaucoup mieux !).


Oui c'était moi =P (bon je remets en spoiler pour pas la remettre à chaque page)
Spoiler:
 

Après, ça ne sert à rien de tergiverser des heures et des heures. OUI, Anna et Raiponce se ressembleront pour les raisons qu'on a déjà expliqué.
Les yeux "mangas", c'est un peu ironique quand on sait que c'est Disney (avec Bambi notamment) qui a inspiré Tezuka, le "père" du manga, pour les grands yeux justement Razz Moi j'aime sur ce genre de personnages, c'est très expressif. Ariel a des grands yeux aussi!


Pour ce qui est du "vol" du design, je pense que Raiponce appartient de toute manière à Disney, aucun personnage n'appartient à son designer ou son animateur (sinon, je vous laisse imaginer le merdier niveau procès et litiges...). Si il s'agissait d'un personnage que Glen Keane a dessiné en dehors de son activité avec Disney, oui, là ça n'est pas le cas, donc non.

Quant aux scènes 2D retracées, évidemment les design des personnages ne sont pas les mêmes, mais pour ces scènes en particulier, ils peuvent s'éloigner du design d'origine d'un personnage, notamment au niveau de la morphologie, pour faciliter le "décalquage".
Après, réutiliser une scène 2D et un modèle 3D, ça n'est pas la même technique. On ne va pas (enfin j'espère) retrouver des bouts d'animations de Raiponce dans Frozen.


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Dawn



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Sam 16 Fév 2013 - 22:18

@Crystal a écrit:
@Hydrangea a écrit:
Très jolie Dawn !

En effet aplatir un peu la coupe ne serait pas de trop (d'ailleurs un membre de DCP si était essayé je crois et ça faisait tout de suite beaucoup mieux !).


Oui c'était moi =P (bon je remets en spoiler pour pas la remettre à chaque page)
Spoiler:
 

Magnifique la tiare. En tout cas, elles est plus classe ainsi.

@Crystal a écrit:
Après, ça ne sert à rien de tergiverser des heures et des heures. OUI, Anna et Raiponce se ressembleront pour les raisons qu'on a déjà expliqué.
Les yeux "mangas", c'est un peu ironique quand on sait que c'est Disney (avec Bambi notamment) qui a inspiré Tezuka, le "père" du manga, pour les grands yeux justement Razz Moi j'aime sur ce genre de personnages, c'est très expressif. Ariel a des grands yeux aussi!



Tiens, je ne savais pas que Disney avait inspiré les mangas.

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Daisy_Pie



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Sam 16 Fév 2013 - 22:24

Oh... Sad Qu'il repose en paix, au moins il avait eu le mérite de donner de la classe à Elsa contrairement à ce qu'on a présentement..

Tiens ça m'a donné envie de retoucher également un peu le render (à l'arrache kuku montagne!)

- Yeux réduits
- Maquillage plus dark
- Cheveux aplatis




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Hydrangea



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Sam 16 Fév 2013 - 22:29

C'est fou ! Comme quoi sur vos deux images la coupe de cheveux rend vraiment bien !


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MissNessa



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Dim 17 Fév 2013 - 10:02

Vous faites tous de l'excellent boulot avec Elsa !
En espérant que Disney ait lui aussi changé ces éléments dans le design final de ce personnage...
Ca rend tellement bien avec le maquillage dark, et les cheveux et yeux réduits. Elle fait beaucoup plus sombre, beaucoup plus méchante, ca lui donne un côté intriguant, mystérieux...


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Daisy_Pie



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Dim 17 Fév 2013 - 10:06

Surtout vu la progression du film ça serait vraiment pas très complexe à modifier ce genre de détails j'imagine. Enfin il reste plus qu'à prier que Disney soit à l'écoute des fans là-dessus...



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MissNessa



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Dim 17 Fév 2013 - 10:09

Oui c'est ce que je me dis donc c'est pour ca ! Espérons, espérons > <


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Belle 02



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Dim 17 Fév 2013 - 10:29

Selon le Disney Wiki:

Citation :
Elsa's design appears to be the complete opposite of Esmeralda's: While Esmeralda is a heroine with a malicious appearance, Elsa is a villainess with a harmless appearance.

"Le design d 'Elsa est à l'opposé de celui d’Esméralda: Alors qu'Esméralda est une héroïne au physique maléfique, Elsa est une méchante à l'apparence inoffensive."

Tout s'explique, même si je ne crois pas qu'Esméralda soit telle qu'ils la décrivent. Suspect (plutôt Mégara de mon point de vue).

Toujours selon ce site la coiffure d'Elsa aurait été d'après celle de la Reine La, une méchante de Tarzan la série.



Elle aussi elle a l'air inoffensive comme ça...



Mais après...Bref je reste convaincue qu'Elsa peut effrayer même avec ce physique.Il peut même changer d'un plan à l'autre (Mulan semblait plus masculine d'un plan à l'autre).





Dernière édition par Belle 02 le Dim 17 Fév 2013 - 16:43, édité 1 fois
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Jojo 1808
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Dim 17 Fév 2013 - 11:13

La reine LA!
J'adorais ce perosnnage, je le trouvais très mystérieux, et avec beaucoup de charisme en plus.
Bon d'un côté les méchante reine sexy ont toujours du charisme =p

Et donc là Elsa n'est pas vraiment sexy... Pour moi elle n'a pas le charisme d'une méchante, malgrès ce que disent ces explications.
Et encore, pas besoin d'être sexy pour en avoir, regardez Maléfique!
Je me trompe très certainement, mais pour le moment je reste assez déçu de l'apparence d'Elsa.
Ce n'est pas uen méchante, c'est plus une peste qu'autre chose.
Après évidemment attendons de voir le tout en mouvement, mais pour le moment ce perosnnage là me déçoit pas mal, alors que le film est basé sur elle quand même!


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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Dim 17 Fév 2013 - 12:13

Je ne comprends pas ce que vous avez contre la coiffure d'Elsa.
Les coupes volumineuses et soulevées, c'est toujours mieux pour les méchants, je trouve.

Regardez ce que ça donnerait si on laissait sa touffe :



Je trouve que ça rend très bien, faut arrêter de voir des problèmes capillaires là où y'en a pas...
Regardez Tremaine, Ursula, Maléfique, Cruella...
Une mauvaise coupe de cheveux ça serait plutôt celle de Gothel, qui ressemble à un caniche. Enfin personnellement j'ai pas aimé ses cheveux à celle-ci, le personnage est bien, mais capillairement parlant, je l'aurais toujours mieux vue avec un gros chignon ou un truc dans ce style-là.

Bref, tout ça pour dire que moi, je l'aime bien la coupe d'Elsa, même si ça casse pas des briques non plus.
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Jojo 1808
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Dim 17 Fév 2013 - 12:33

Bah écoute, peut être qu'en 2D ça serait passé, mais là en 3D ça le fait pas du tout.
On dirait une punk là!
Ca colle pas du tout avec l'époque.
Après c'ets bien beau d enous sortir des exemples, mais bon là aussi ça colle avec les différentes époques des films!
Madame de Trémaien à un chignon relevé comme ça se faisait à l'époque, Cruella, bah à part une coloration assez particulière je vois aps le problème (elle travaille dans la mode, donc là ça pose aps de soucis), et pour Ursula, bah elle est sous l'eau, donc ses cheveux suivent le mouvement des courants...

Et pour Gothel, moi j'ai adoré sa coiffure, ça fait vrai, c'est très joli.

Là Elsa, déjà elle n'a pas l'apparence d'une reine, mais en plus elle fait gamine punck qui se rebelle contre papa-maman...

Puis en plus ça fait Crystla dans la fée Clochette 4, et ça, pour moi, c'est le genre de comparaison qui fait mal...

Après chacun ses goûts, mais là quand même par rapport à ce qui était prévue à l'origine, faut bien avouer que ça a régresser!


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Hydrangea



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Dim 17 Fév 2013 - 12:40

Sur la Reine La la coupe rend plutôt bien, donc je pense que c'est plus un problème de 2D/3D. En 3D ça fait plus réel et je trouve que ça fait bizarre pour une coupe de cheveux réelle, qui-plus-est sur ce personnage.


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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Dim 17 Fév 2013 - 13:26

@Jojo 1808 a écrit:
Là Elsa, déjà elle n'a pas l'apparence d'une reine, mais en plus elle fait gamine punck qui se rebelle contre papa-maman...
Tout ça juste pour quelques malheureux cheveux relevés? Et bien. Puis on écrit Punk.
Cette impression d'ado, ça repose surtout sur son visage et un peu sur son corps. Une fois le truc amélioré, comme sur les retouches de Daisy ou Dawn, ça passe beaucoup mieux, même si la coupe de cheveux reste (= ma "retouche" à moi).

C'est clair qu'elle aurait été nettement mieux avec les premiers designs.
Mais pour sa coupe de cheveux, sérieux, vous en faites beaucoup pour pas grand chose, je trouve.
Je vous accorde qu'il manque peut-être une couronne ou un truc plus royal, mais ses cheveux n'ont rien d'alarmant.

@Jojo 1808 a écrit:
Après c'ets bien beau d enous sortir des exemples, mais bon là aussi ça colle avec les différentes époques des films!
Madame de Trémaien à un chignon relevé comme ça se faisait à l'époque, Cruella, bah à part une coloration assez particulière je vois aps le problème (elle travaille dans la mode, donc là ça pose aps de soucis), et pour Ursula, bah elle est sous l'eau, donc ses cheveux suivent le mouvement des courants...
Et qu'est-ce que tu en sais que ça ne correspond pas à l'époque du film?
Déja je sais même pas si on a une époque précise ou non. Mais peu importe le siècle de l'histoire, les femmes ont toujours eu la liberté de se coiffer comme elles voulaient, et la "natte française" avec les cheveux sauvageons, ça ne date pas d'hier. Wink Je ne vois pas non plus de problème quant à la 3D, car dans la vraie vie, on peut tout à fait avoir une coupe de cheveux comme celle-ci, si on a les cheveux épais (et ça revient aussi à ce que j'ai dis dans la phrase précédente).
Mais bon, si vous haïssez une coupe de cheveux à ce point-là, que puis-je dire de plus !
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Jojo 1808
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Dim 17 Fév 2013 - 17:04

Oui à l'époque ils avait les gel ultra puissant pour les cheveux c'est vrai...
Je sais pas, ça se voit quand même aux images que c'est une époque peut être pas médiévale, mais au moins renaissance, avec le style de vêtements corset et jupon.
Et donc à cette époque là, les gens avaient déjà du gel pour les cheveux, afin d eles faire tenir comme ça? Mouais...
J'ai els cheveux épais, et je peux te dire que ça tiens pas , pour avoir essayer je peux te l'affirmer.

Franchement, Disney aurait mieux fait de faire une coupe comme ça:



Là au moins ça fait normal et vrai quoi.
Plutôt que de nous pondre une coiffure de fi-fille punk (ouhlala j'ai rajouté une lettre en plus arrêtez moi!!!!!).

Non là on à droit à une version adulte de Crystal, rien de plus, et je trouve ça vraiment dommage.
Le travail de Disney n'est plus le même de toute façons maintenant...
Mais ce qui est bien, c'est que au moins Anna me semble adorable, même si elle ressemble à Raiponce, rien que sur son style vestimentaire et apparence, j'aime bien, mais Elsa...
On ne voit même pas que c'est une reine. Une reine sans couronne, bah excusez moi mais ça manque de conviction là.

Moi franchement je préfère d eloin la version "yeux plus petits et coiffure applatie" plutôt que ça:



Après on à aussi le droit de dire qu'on aime pas, alors les gens qui aiment ok, mais pas la peine de limite nous crier parce qu'on est pas d'accord.
Ca changera rien à la qualitée du scénario et de l'animation, mais on a le droit de dire qu'il s'agit quand même d'une faute de goûts.


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Dawn



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Dim 17 Fév 2013 - 18:15

Personnellement, pour la coupe, c'était pour conférer de la classe au personnage, mais aussi par curiosité au niveau visuel pour savoir ce que ça donnerait, une coupe plus stricte.
Je l'avoue, c'était aussi pour me faire plaisir en faisant ce que j'aime, à savoir relooker et photoshoper.
Et aussi par flemmardise parce-que c'était un prétexte pour pas taper mon mémoire Razz .


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zfin
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Dim 17 Fév 2013 - 19:04

Personnellement, sa coupe de cheveux ne me choque pas du tout. Et puis, là c'est une image fixe, il faut la voir en mouvements. Les cheveux apportent énormément d'expression en animation.
Sa coupe me fait un peu penser à celle d'Ursula. La coupe d'Ursula vous choque t-elle? pas moi, ça lui donne de la consistance. Et à rapeller qu'Ursula non plus n'avait pas de gel, même si elle met un je-ne-sais-quoi dans ses cheveux dans le film.
Je pense qu'en mouvements, cette coupe peut rendre très bien et contraster avec celle de d'Anna (c'est bien ça son nom?.... celui qui ne suit ce topic qu'en diagonale pour ne pas se faire trop spoiler^^)
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Dim 17 Fév 2013 - 19:49

Je suis assez d'accord jojo même si ce qui me pose réellement problème ce sont les yeux et son côté trop juvénile ainsi que son manque de classe et de "froideur". Mais évidemment, comme le dit zfin, nous ne l'avons pas vue en mouvement, il reste encore de l'espoir Wink


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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Dim 17 Fév 2013 - 19:54

@Jojo 1808 a écrit:
J'ai els cheveux épais, et je peux te dire que ça tiens pas , pour avoir essayer je peux te l'affirmer.
Pardon, j'y penserais la prochaine fois, que ton cas est le même pour tout le monde. Laughing
On a pas vu la photo sous tous les anges je te rappelle, et les petites mèches qui arrivent à tenir toutes seules (sans forcément être fixées comme du béton, hein, je vous vois venir) c'est tout à fait possible. Pour le haut du crâne, je pense que les cheveux sont plus longs à ce niveau-là et qu'ils sont reliés à la natte (c'est même obligé il me semble) et que leur épaisseur et peut-être un ébouriffement fait qu'il y a du volume, tout simplement. Mais on voit qu'il y a quand même une ou deux mèches placées en arrière et qui tiennent au même titre que les autres.

@Jojo 1808 a écrit:
Après on à aussi le droit de dire qu'on aime pas, alors les gens qui aiment ok, mais pas la peine de limite nous crier parce qu'on est pas d'accord.
Et allez, ça recommence cet argument de merde. (Désolée mais je le vois tellement !)
Je ne t'ai pas reproché de pas être d'accord avec moi, je t'ai reproché d'en faire des tonnes pour pas grand chose.
Que l'on aime ou pas c'est pas ça la question, mais là vous criez au punk pour une coupe de cheveux qui n'a rien de choquant, c'est lourd. Et le coup du cacatoès on a compris, c'est bon, vous allez pas ressortir la photo à chaque nouvelle page. Rolling Eyes

Tu déteste tellement que t'en es même plus raisonnable.
Niveau "cheveux qui tiennent bien" on avait aussi Flynn Rider, mais bizarrement on lui dit rien à lui. Wink
Enfin breeef...

@Jojo 1808 a écrit:
Une reine sans couronne, bah excusez moi mais ça manque de conviction là.
On est au moins du même avis ici, c'est un grand pas Razz
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Persinette



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Dim 17 Fév 2013 - 20:18

Genre c'est la première fois qu'on a des cheveux improbables chez Disney... Donnez-moi la marque de la mousse volume de Jasmine, ou celle du gel de Raiponce (cf la fin du film et son coiffé/décoiffé), ou le démélant de Pocahontas! Very Happy


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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Dim 17 Fév 2013 - 20:21

Le problème n'est pas tant que la coupe soit improbable mais plutôt qu'elle soit moche au goût de certains (beaucoup ?) x)

En fait moi c'est surtout l'avant qui me dérange, je n'aime pas trop les petites mèches les unes dressées et deux autres retombant de chaque côté


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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Dim 17 Fév 2013 - 20:43

Ne pas aimer c'est une chose, et c'est normal, on peut pas tous être d'accord.
Mais faut pas non plus en faire des caisses quoi. Rolling Eyes

Je suis sûre que si le personnage avait eu davantage de classe (couronne/vêtements/visage), certains n'en aurait pas fait une telle histoire avec ses pauvres cheveux ! Là, pour la plupart, c'est juste de l'accumulation et de l'acharnement pour critiquer.
Les cheveux sont loin d'être le plus "inquiétant" chez Elsa. Faut surtout flipper devant son apparence trop enfantine et pas assez imposante à première vue, à mon humble avis, et c'est bien ÇA qu'il faudrait changer avant ses cheveux. Wink
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Kimii
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Dim 17 Fév 2013 - 23:06

Ah, si les dessinateurs nous voyaient nous crêper le chignon (c'est le cas de le dire) sur la coupe d'Elsa ! xD
Quoi qu'il en soit, ils auraient tellement dû lui donner un maquillage plus sombre, je suis totalement FAN des retouches que vous avez faites sur son maquillage *o* Là elle devient vraiment belle, mystérieuse... *o*


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Ed-la-Hyène



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie Dim 17 Fév 2013 - 23:16

@Jojo 1808 a écrit:
Bah voilà, elle a pas la classe franchement.
Puis bon, pour la Belle et la Bête, moi j'ai jamais pensé que la Bête était le méchant du film.
On voit bien que c'ets Gaston qui tiens ce rôle depuis le début.
Et puis même dans le conte original, la Bête n'est pas méchante.

Or là, dans le conte orignal de la Reine des Neiges, c'est bien elle la méchante.
Je trouve ça donc dommage.
Qu'elle soit victime du destin, encore je trouve ça classe, qu'il y ait un méchant dans l'ombre qui tire els ficelles, ça fait un scénario à la Zelda et c'est très appréciable dans un Disney...
Mais voilà, elle doit donner l'impression qu'elle EST la méchnate du film, or elle donne l'impression de tout, sauf de ça.

Et ça c'est vraiment dommage. Disney aurait dû s'inspirer du personnage de la Reine Blanche dans Narnia, ça aurait été très bien.

Le conte d'Andersen est un peu philosophique et ambigû (et long et chiant j'avoue ;-)) mais ceux qui auront le courage de le (re)lire verront que même si elle emmène Kay dans son palais, elle n'est jamais, jamais définie comme cruelle, violente, méchante. Le "méchant" serait plutôt l'éclat de miroir du diable qui rend tout affreux. La reine laisse même repartir tranquillement Kay et Gerda à la fin quand ils ont résolu une énigme. La reine d'Andersen, on ne sait pas qui elle est, d'où elle vient, ce qu'elle devient, quels sont ses buts et motivations... Là c'est génial, Disney lui a inventé toute une génèse, un contexte, une logique, une famille, un destin... !!!
PS : on ne peut pas dire " elle donne l'impression de tout, sauf de ça", vu qu'on a vu QU'UNE SEULE IMAGE COPIÉE-COLLÉE-VOLÉE purement marketing... Je le répète, même les premières images officielles de Gothel étaient cool...
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[Walt Disney] La Reine des Neiges (2013) - Sujet d'avant-sortie
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