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 Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV

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bridlington



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 13:13

@Mika a écrit:
@bridlington a écrit:


Au lieu de faire confiance à Google, il faut aller sur place.

L'escalier est après le contrôle et certainement pas collé au parking Vinci. D'ailleurs la zone en bordure des contrôles est une zone de stockage de matériel et certainement pas le parking Vinci.

Donc le problème reste entier.
Tu confonds avec l'escalier de secour du RER qui sort de terre au niveau de l'entree du WOD
Les deux escaliers qui sortent sur le terrain vague au pied du parking vinci appartiennent bien aux quais du TGV (je te rappelle quand même que le TGV passe sous le Vinci hein...)

C'est quand même dingue d'être autant sur de soi, se permetre de reprendre les gens d'une façon désagréable, pour au final se tromper sur toute la ligne...

Comment peut-on vérifier l'accès à une zone où on a pas accès à moins d'être employé chez Disney ? La sortie du quai SNCF serait donc derrière la barrière de 2 mètres de haut d'une zone en travaux depuis des années ?

Donc il faudrait que Vinci / Disney s'entendent afin que les personnes accèdent au quai SNCF (ce qui suppose aussi de mettre des portiques d'accès) pour qu'ensuite les personnes accédant au RER remonte le quai SNCF, sortent dans la gare pour retourner au RER.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué et bien sur qui va payer
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Philippep62



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 13:18

@bridlington a écrit:

Comment peut-on vérifier l'accès à une zone où on a pas accès à moins d'être employé chez Disney ? La sortie du quai SNCF serait donc derrière la barrière de 2 mètres de haut d'une zone en travaux depuis des années ?
Google ...


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Tinaud



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 13:19

@Philippep62 a écrit:
@bridlington a écrit:

Comment peut-on vérifier l'accès à une zone où on a pas accès à moins d'être employé chez Disney ? La sortie du quai SNCF serait donc derrière la barrière de 2 mètres de haut d'une zone en travaux depuis des années ?
Google ...

Non apparemment Google c'est le mal ! Wink


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bridlington



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 13:29

@Philippep62 a écrit:
@bridlington a écrit:
Le Préfet de région rappelle en effet que l’acte de vente conclu entre l’Etat et la société EuroDisney ...

Je te conseille de prendre Dory comme avatar ...

Je te suggère de lire ce que disait des personnes compétentes sur la teneur d'un acte de vente impliquant l'état qui est assez light donc on ne risque pas d'y trouver ce genre de détail.

D'ailleurs s'ils y étaient, la question aurait été tranchée différemment non ?
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bridlington



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 13:31

@Philippep62 a écrit:
@bridlington a écrit:

Comment peut-on vérifier l'accès à une zone où on a pas accès à moins d'être employé chez Disney ? La sortie du quai SNCF serait donc derrière la barrière de 2 mètres de haut d'une zone en travaux depuis des années ?
Google ...

Google te dit que les escaliers sont ceux du TGV et mènent au quai cheers

Ils sont forts chez Google

Et quand Mickey me dit qu'ils ont le droit de faire des contrôles je dois les croire aussi ?

Oh zut, il semble que ce ne soit pas le cas
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Philippep62



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 13:36

@bridlington a écrit:
@Philippep62 a écrit:

Google ...

Google te dit que les escaliers sont ceux du TGV et mènent au quai cheers

Ils sont forts chez Google
Tu peux aussi regarder au dessus des palissades , ou encore mieux faire le tour du Parking Vinci ... et allez sur le quai du TGV ...

Mais comme tu le disais , encore faut il vouloir aller voir sur place ...


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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 13:39

@Philippep62 a écrit:
@bridlington a écrit:


Google te dit que les escaliers sont ceux du TGV et mènent au quai cheers

Ils sont forts chez Google
Tu peux aussi regarder au dessus des palissades , ou encore mieux faire le tour du Parking Vinci ... et allez sur le quai du TGV ...

Mais comme tu le disais , encore faut il vouloir aller voir sur place ...

es-tu allez voir de l'autre côté ?

Tu ne peux pas franchir la palissade à moins de travailler chez Disney

Ou alors monter sur le dernier niveau du parc Vinci pour voir ... quelque chose qui ne figure pas sur les photos google d'ailleurs
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Philippep62



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 13:43

@bridlington a écrit:


es-tu allez voir de l'autre côté ?

Oui

@bridlington a écrit:

Tu ne peux pas franchir la palissade à moins de travailler chez Disney

Ou alors monter sur le dernier niveau du parc Vinci pour voir ... quelque chose qui ne figure pas sur les photos google d'ailleurs

Mais je n'ai franchi aucune palissade, sauf pour ressortir (il y a une porte de secours dans la pallissade)

Tu peux aussi aller à la salle Imax , tu a une très belle vue sur la zone concernée ...


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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 13:46

@ManuV a écrit:
"La servitude de passage" est un droit qui permet d'accéder à un autre lieu enclavé et donc, impossible d'accès autrement, ce qui n'est pas réellement le cas...
L'autre problème vient aussi du fait que cet accès permet un accès à un lieu privé, et donc soumis aux règles d'accès à ce lieu...
Au final, il faudrait une passerelle ?
Ou alors des "navettes" d'un point de contrôle à l'autre, des vigiles qui accompagneraient les usagers du RER d'un côté à l'autre pour s'assurer qu'ils vont bien là où ils disent aller ?
Je peux continuer le délire en lançant d'autres idées farfelues aussi...

Reste que le mieux serait un accès à la gare RER en plus, ou un autre parking Vinci côté gare RER (ça m'étonne qu'ils n'y aient pas pensé à ça...) ?

Voilà une définition de la servitude de passage trouvée sur le net :
http://www.adil40.fr/adil40/urbanisme_relations_de_voisinage/relations_de_voisinage/servitude_de_passage
Avec ça, on peut en déduire ce qu'on veut !

Des personnes plus qualifiées que moi dans le domaine légal ne sont pas vraiment de ton avis (cf posts précédents) sur la base que le passage alternatif n'est pas équivalent à celui qui existait (temps de trajet bien plus long)

Les alternatives que tu cites vont coûter cher et dans la situation actuelle je ne vois pas qui va payer
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bridlington



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 13:53

@Philippep62 a écrit:
@bridlington a écrit:


es-tu allez voir de l'autre côté ?

Oui

@bridlington a écrit:

Tu ne peux pas franchir la palissade à moins de travailler chez Disney

Ou alors monter sur le dernier niveau du parc Vinci pour voir ... quelque chose qui ne figure pas sur les photos google d'ailleurs

Mais je n'ai franchi aucune palissade, sauf pour ressortir (il y a une porte de secours dans la pallissade)

Tu peux aussi aller à la salle Imax , tu a une très belle vue sur la zone concernée ...

Je ne risque pas d'aller au Disney Village c'est sur, la dernière fois que j'ai passé le contrôle j'ai balancé mon sac dans leur machine car j'étais lassé de devoir chaque jour montrer patte blanche.

je suis curieux de savoir comment tu as pénétré dans une zone réservée ...

Je me contenterai du parc Vinci pour voir s'il y a un escalier, on verra

Ceci dit, même si tu accèdes au quai SNCF, cela ne résoud en rien le problème d'accès au RER. Tu aboutis au bout d'un quai SNCF et il te faut remonter le quai, sortir de la gare et aller ensuite vers le quai RER.
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Tinaud



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 13:56

@bridlington a écrit:
@Philippep62 a écrit:


Oui



Mais je n'ai franchi aucune palissade, sauf pour ressortir (il y a une porte de secours dans la pallissade)

Tu peux aussi aller à la salle Imax , tu a une très belle vue sur la zone concernée ...

Je ne risque pas d'aller au Disney Village c'est sur, la dernière fois que j'ai passé le contrôle j'ai balancé mon sac dans leur machine car j'étais lassé de devoir chaque jour montrer patte blanche.

je suis curieux de savoir comment tu as pénétré dans une zone réservée ...

Je me contenterai du parc Vinci pour voir s'il y a un escalier, on verra

Ceci dit, même si tu accèdes au quai SNCF, cela ne résoud en rien le problème d'accès au RER. Tu aboutis au bout d'un quai SNCF et il te faut remonter le quai, sortir de la gare et aller ensuite vers le quai RER.

T'es toujours comme ça ou on t'a volé ton gouté aujourd'hui ?


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Philippep62



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 14:00

@bridlington a écrit:

Ceci dit, même si tu accèdes au quai SNCF, cela ne résoud en rien le problème d'accès au RER. Tu aboutis au bout d'un quai SNCF et il te faut remonter le quai, sortir de la gare et aller ensuite vers le quai RER.

A mais je n'ai jamais parlé de l'accès RER ... qui est une autre paire de manche ....

je disais

@Philippep62 a écrit:
@ManuV a écrit:

J'ai lu par-ci par-là qu'un projet de tunnel permettant l'accès à la gare RER côté Vinci était prévu ? J'ai rêvé, ou bien ?
Est-ce ce un projet qui devrait démarrer là où les palissades sont toujours en place ?

je ne sais pas si il s'agit d'un tunnel ou autre mais il semble que les travaux d'aménagements de l'entrée coté vinci devrait débuter en 2013 selon les dires d'un representant de la RATP/SNCF (je ne sais plus) dans un article du Parisien ...


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Jaq



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 14:16

Moi je parlais bien des escaliers à proximité immédiate du World of Disney (photos : Disney Gazette) :


Il s'agit donc d'une issue de secours ? Mais celle-ci n'est-elle pas quand même accessible ?



Je cherche des personnes à parrainer avant la mi-février.
Si vous êtes intéressé, contactez-moi par MP.
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Tinaud



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 14:20

@Jaq a écrit:
Moi je parlais bien des escaliers à proximité immédiate du World of Disney (photos : Disney Gazette) :


Il s'agit donc d'une issue de secours ? Mais celle-ci n'est-elle pas quand même accessible ?

Ca ressemble fort à une issue de secours. et ça serait étonnant qu'elle soit "accessible" ! Sauf en cas d'urgence ou de danger bien sur


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Philippep62



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 14:25

Oui oui cela ressemble bien a des sorties de secours Smile

Et une sortie de secours est quasi toujours une breche de securité ...

J'ai retrouvé l'article qui parlait du début des travaux

http://www.leparisien.fr/espace-premium/seine-et-marne-77/tolle-contre-la-fermeture-de-l-esplanade-21-07-2012-2097015.php

Et ce n'est ni la RATP , ni la SNCF , mais le SAN qui avancait la date 2013

C'est donc au SAN qu'il faudrait peut-être se renseigner sur lesdits travaux ...


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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 14:29

Oui ce passage existe depuis très très longtemps... sans jamais avoir été utilisée !

Ils auraient au final mieux fait de mettre le parking Vinci de l'autre côté, côté RER, puisqu'à priori c'était la clientèle visée...
C'est de la faute à Vinci au final ! Laughing


31 octobre, soirée Halloween : Une sorcière et un nécromancien y seront cette année encore !
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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 14:30

Non , celui là existe déjà , mais il s'appelle Effia Smile


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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 14:32

@ManuV a écrit:
Oui ce passage existe depuis très très longtemps... sans jamais avoir été utilisée !

Ils auraient au final mieux fait de mettre le parking Vinci de l'autre côté, côté RER, puisqu'à priori c'était la clientèle visée...
C'est de la faute à Vinci au final ! Laughing

Ben voilà, à Vinci de payer les frais supplémentaires donc


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ManuV



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 14:33

Sinon, petite questions aux usagers du RER pour un "provincial qui sort de sa campagne"...

Il y a une gare RER à Chessy (je le sais, j'ai pris le RER là-bas une fois).
Elle est moins bien que celle de Disneyland ?


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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 14:36

Heu c'est la même ... non ?


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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 14:37

C'est bien une issue de secours, qui est accessible pour toute personne venant de la gare vers l'esplanade, mais pas dans le sens inverse.
Ce qui justifie ta remarque car une personne passant par la gare TGV (non contrôlée en permanence) pourrait sortir par cette issue et se retrouver au coeur de l'esplanade en ayant échappé à tous les contrôles de sécurité (sauf aux caméras, ce qui lui assure la postérité médiatique par la suite).

Pour brindlington, il y a bien un acte de vente, mais comme celà a été expliqué, il n'a pas été fait sous la forme notariée. Ce qui ne l'empèche pas d'être très complet, bien au contraire.
Ensuite, la sortie située au pied du parking Vincy, que tu estimes abbérante, est programmée dans le cadre de la phase IV (je te renvoie au dossier d'informations complémentaire, dont tu as du avoir copie en ta qualité d'élu local). Néanmoins, elle est conditionnée à l'aménagement du triangle de Belesmes, qui justifierait l'investissement porté par la SNCF.
Et il ne faut pas croire que cet accès réglerait tous les problèmes, c'est même l'inverse. les premiers schémas qui ont été présentés posent plus de questions qu'ils n'en résolvent.

Enfin, le juge des référés n'a pas jugé de l'opportunité des contrôles. Il a suspendu les travaux parce que la préfecture n'a pas respecté les procédures (il manque l'avis des associations d'handicapés). Sur le fond, on verra plus tard (ou pas).
Je rappelle qu'en marge de la procédure judiciaire, il y a une négociation entre les différents acteurs (EDL, élus locaux, Epafrance), dont on peut espérer qu'elle aboutisse à une solution qui sied à tout le monde (pour peu que chacun accepte de mettre un peu de bonne volonté).
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ManuV



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 14:39

@Philippep62 a écrit:
Heu c'est la même ... non ?
Erreur de ma pat, c'est la gare RER Val d'Europe il me semble son nom exact...


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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 14:42

@ManuV a écrit:
Sinon, petite questions aux usagers du RER pour un "provincial qui sort de sa campagne"...

Il y a une gare RER à Chessy (je le sais, j'ai pris le RER là-bas une fois).
Elle est moins bien que celle de Disneyland ?

La gare de Chessy, c'est celle d'Eurodisney (le paradoxe, c'est que les habitants de cette ville ne peuvent accéder à leur gare.
l'autre solution, c'est celle du Val d'Europe.

Maintenant, la solution de stationnement la moins onéreuse, c'est le parking Vincy - Disney Village (avec en plus des facilités horaires), sauf si tu pars après 8h30 pour accéder au parking du centre commercial. Ceci expliquant cela.
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bridlington



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 14:45

@ManuV a écrit:
Sinon, petite questions aux usagers du RER pour un "provincial qui sort de sa campagne"...

Il y a une gare RER à Chessy (je le sais, j'ai pris le RER là-bas une fois).
Elle est moins bien que celle de Disneyland ?

Je suppose que tu parles de la gare de Val d'Europe, la seconde sur la ligne

Elle a trois inconvénient en ce qui me concerne (je vis sur Magny Le Hongre) :
  1. 10 minutes fois 2 de trajet en plus en voiture tous les jours,
    il y a bien plus de personnes qui y vont car elle est entourée de bâtiment. Si tu n'es pas en face des portes, tu as du mal à t'asseoir,
    mais surtout le matin seulement un train sur deux s'y arrête voire même moins suivant les perturbations (d'où le nombre de personnes qui attendent). Le pire dans ce style est la gare de Bussy saint georges où les gens se battent pour espérer s'asseoir.


Quand tu fais ce trajet 240 fois par an, cela fait une différence

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ManuV



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mar 18 Sep 2012 - 14:46

@mick77 a écrit:

La gare de Chessy, c'est celle d'Eurodisney (le paradoxe, c'est que les habitants de cette ville ne peuvent accéder à leur gare.
Si, si, ils peuvent y accéder ! Faut pas non plus exagérer, EDL n'a pas construit un nouveau "mur de Berlin" !


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