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| | Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses | |
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Auteur | Message |
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Mr.Freddy
Messages : 17330 Inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Lun 2 Juil 2012 - 10:09 | |
| Longue interview de 2 pages dans le journal belge la Dernière Heure ce matin où Philippe Gas évoque l'avenir du resort Outre Ratatouille, il confirme à demi-mots Jack Sparrow dans POTC, Star Tours 2, l'arrêt de Captain Eo, et explique que les villages nature seront pour 2016. Il revient aussi sur les finances du parc et le journaliste fait un point sur les nouveautés en parlant de Toy Story Mania et des Avengers !!!! J'essayerai de scanner la page (si quelqu'un peut le faire aussi, moi ce sera pas avant ce soir) mais voilà déjà les liens vers le site Internet ! - Citation :
- "Disneyland Paris n’arrêtera pas de grandir”
Philippe Gas, le big boss de Disneyland, dresse le bilan pour les 20 ans du parc et évoque l’ouverture de futures attractions
Vingt ans. Voilà deux décennies que le Château de la Belle au bois dormant surplombe les plaines de Marne-la-Vallée. Avec plus de 16 millions de visiteurs en 2011 et plus de 250 millions depuis 1992, Disneyland Paris est le site touristique le plus visité d’Europe. Philippe Gas, le patron de Disneyland Paris, évoque avec nous, en exclusivité, l’avenir du complexe.
Que représente cet anniversaire dans l’histoire du parc ?
“20 ans, c’est une génération. Il y a des gens qui sont venus enfants et qui désormais sont eux-mêmes parents. Après, c’est l’âge où on est mûr. C’est l’occasion de voir d’où on vient et qui on est. On voit qu’on a eu des succès, qu’on a fait des erreurs et qu’on a essayé d’apprendre de nos erreurs.”
Pour ces 20 ans, vous misez sur un nouveau grand show nocturne plutôt qu’une nouvelle attraction. Pour quelles raisons ?
“Beaucoup s’imaginent que s’il n’y a pas une nouvelle attraction, il manque quelque chose. Or, ce qui pousse les gens à venir, c’est aussi l’urgence, l’événement. Je prends l’exemple de ma fille : on habite depuis plusieurs années à Paris et elle n’est jamais allée sur la Tour Eiffel. Tout simplement parce qu’elle sait qu’elle sera encore là l’année prochaine. Moi, ce qui m’intéresse, c’est de créer l’urgence, en offrant quelque chose d’exceptionnel qui a lieu pour une occasion bien précise. C’est ce que représente le spectacle Dreams. C’est un show unique au monde. C’est techniquement notre spectacle le plus développé. Les gens qui ont vu le show disent que c’est grandiose, que c’est vraiment ce qu’ils attendent de Disney et ils en parlent aussi autour d’eux.”
Mais vous allez avoir de nouvelles attractions prochainement ?
“Il va y en avoir. Mais on a fait le choix pour les 20 ans d’axer sur l’événement. Les gens reviendront ensuite pour les attractions qui ouvriront dans les années à venir.”
Une de vos priorités reste d’agrandir le deuxième parc, les Walt Disney Studios, jugé trop petit à l’ouverture…
“C’est ce qu’on appelle le syndrome du deuxième parc. Ils ont eu les mêmes critiques en Californie. En 2002, je n’étais pas là, mais l’idée était d’ouvrir un parc plus petit et de le développer ensuite. Mais les gens attendaient autre chose et ont fait la comparaison avec le premier parc. Ce qui a engendré une déception. Donc, notre objectif, est de faire des Walt Disney Studios un parc d’une journée complète. Si vous regardez bien, toutes les grosses attractions ouvertes ces 5 dernières années ont été construites dans le deuxième parc et font désormais partie des attractions préférées des visiteurs.”
On parle d’une attraction sur Ratatouille pour 2014. Les travaux ont d’ailleurs commencé…
“Ah, vous semblez bien informé (rires), mais je garde encore un peu le mystère sur ce qu’on prépare. Ce que je peux vous dire, c’est qu’il ne s’agira pas de la seule attraction qu’on va construire. On va encore développer ce parc durant les 5 prochaines années.”
Vous espérez atteindre combien de visiteurs par an à terme ?
“Aujourd’hui, on doit continuer à faire plus d’entrées. Mais il n’y a pas que le volume de visiteurs. Il ne faut pas que l’augmentation de la fréquentation se fasse au détriment de la qualité de la visite. Si on accueillait 20 millions de personnes aujourd’hui, avant l’ouverture des nouvelles attractions, ce serait déplorable pour l’expérience. Après, dans 10 ans, c’est autre chose, d’autant qu’on a la possibilité d’ouvrir un troisième parc. Ce qui est certain, c’est qu’on n’arrêtera pas de grandir.”
F.S. - Citation :
- Un nouveau village de vacances
Il ouvrira en 2016 avec le plus grand parc aquatique d’Europe, tandis que des attractions du premier parc seront modernisées
Est-ce qu’avec cette politique d’investissement centrée sur les Studios, le risque n’est pas que le premier parc devienne vieillissant ? Sa dernière nouvelle attraction a déjà 6 ans !
“On y pense, évidemment. On sait que dans les 5 à 7 ans qui viennent, on n’a pas besoin d’une attraction supplémentaire qui augmente la capacité du premier parc. Après, il est vrai qu’il y a des choses qui vieillissent. Je pense au film 3D Captain Eo, avec Michael Jackson, qui est devenu désuet aujourd’hui. On doit réfléchir à ce qu’on va mettre à la place. Si quelque chose a vieilli, on voit comment l’améliorer.”
On peut s’attendre à voir arriver la version 3D de Star Tours comme aux États-Unis ?
“C’est quelque chose qu’on regarde, bien sûr. Après, la question est de voir où on place ce genre d’upgrade dans nos priorités.”
Et Jack Sparrow dans l’attraction Pirates des Caraïbes ? Aux USA, l’automate de Johnny Depp a été ajouté il y a plusieurs années…
“Si vous regardez attentivement la rénovation qu’on a faite du galion pirate non loin de l’entrée de l’attraction, vous verrez que ses nouvelles couleurs sont très proches de celles du navire du film. Donc, il y a beaucoup de chances que Jack Sparrow arrive bientôt dans l’attraction… Dans le court terme, notre priorité sur le premier parc sera de moderniser certaines attractions comme les Pirates ou de remplacer des attractions existantes par d’autres. De mettre quelque chose de nouveau à la place de Captain Eo ou d’avoir la nouvelle version de Star Tours. Et, sur le plus long terme, on a évidemment de l’espace pour des attractions supplémentaires.”
Et financièrement, vous avez les capacités de faire tout ça ? On sait que la nouvelle attraction des Studios en 2014 va coûter à elle seule 150 millions d’euros…
“C’est vrai que ça prend du temps pour avoir l’accord des banques notamment. Mais c’est comme ça depuis la restructuration de 2005.”
On peut s’attendre à voir de nouveaux hôtels sortir de terre ?
“On est à 87 % de taux d’occupation sur l’année. C’est énorme. À Paris, les hôtels sont à 60 %. Donc, on a besoin de nouveaux hôtels. La demande est soit dans les hôtels de luxe, soit dans les hôtels à tarifs modérés. On examine ça de façon poussée.”
Il y a aussi le projet des Villages nature, un gigantesque village de vacances à côté du ranch Davy Crockett…
“Il ouvrira au premier semestre 2016. On vise une autre clientèle. Des gens qui veulent passer une semaine de vacances dans la nature. C’est une expérience totalement différente. On est derrière le projet, mais ça ne portera pas la marque Disney. On entend en tout cas être pionnier dans le tourisme européen avec ce projet qui est unique. L’entièreté du projet est basée sur la géothermie. On pourra se baigner à l’extérieur comme à l’intérieur toute l’année. On a fait appel aussi aux plus grands architectes qui ont fait en sorte que tout soit intégré à la nature. Les bâtiments changeront avec les saisons. Ce ne sera pas un nouveau Center Park.”
F.S. - Citation :
- “L’Europe, ce n’est pas les États-Unis”
Malgré une fréquentation record, le parc continue de perdre de l’argent…
Quelles sont les erreurs que vous ne commettriez plus ?
“En 1992, c’était la première fois que le concept des parcs Disney s’exportait en Europe. On a vite découvert que, contrairement aux États-Unis, l’Europe n’est pas un pays mais un ensemble de cultures, de mentalités. Et ce n’est pas parce que les gens connaissaient le nom de Disneyland qu’ils en comprenaient le concept. Les Français, dans leur esprit, il y avait la Foire du Trône et rien d’autre. On n’a sans doute pas assez bien communiqué sur ce qu’on était.”
Le succès en nombre de visiteurs a pourtant été au rendez-vous dès le début…
“Oui, on a fait 7 millions de visiteurs les six premiers mois. Puis, on a eu une stagnation due au fait qu’on ne savait pas comment activer le marché européen. On a dû apprendre que le client belge n’est pas le même que le client français ou italien. On a dû s’adapter à chaque pays. On a mieux segmenté le marché.”
Il y a eu aussi des erreurs d’appréciation…
“C’est vrai. Je pense au fait qu’au début on n’offrait pas de vin à table, ce qui en France était inimaginable. On a corrigé le tir. On doit rester Disney, mais en s’intégrant à la culture locale.”
En 20 ans, le parc a accueilli plus de 250 millions de visiteurs et a battu son record de fréquentation en 2011, mais il perd toujours de l’argent…
“En 2008, on était redevenu profitable. Puis, on s’est pris la crise économique. Crise qui est repartie de plus belle en 2011. Ce qui nous a obligés à recréer la demande, notamment avec des promotions. Les gens vont vers le meilleur deal.”
Comment dès lors augmenter votre chiffre d’affaires avec des promos permanentes ?
“Heureusement, les gens réagissent davantage à la perception de la bonne affaire qu’au prix réel. Malgré les promos, le prix moyen des dépenses des visiteurs dans les hôtels n’a jamais été aussi élevé. Les gens dépensent plus.”
Il y a aussi le poids de la dette (1,8 milliard d’euros) qui pèse très lourd dans vos comptes…
“Si vous regardez bien, en termes de résultats opérationnels, on est profitable depuis 2007. Après, il y a les charges financières, notamment la dette. On la rembourse depuis 2008. Mécaniquement, nos charges financières vont baisser. On restera endetté, mais dans la norme et on va arriver à la profitabilité pérenne. Mais il faut un peu de temps. D’ici là, ce qui est important, c’est qu’on a une trésorerie saine. Fin 2011, on avait 360 millions d’euros disponibles en cash. Ce qui permet de payer les salaires, la dette, les investissements…”
Il y a aussi les royalties à payer à la maison mère, Disney, qui vous mettent dans le rouge…
“Là, je tiens à remettre les pendules à l’heure. Ce reproche, c’est un peu la théorie du complot. Disney est actionnaire et manager de Disneyland Paris. Mais c’est aussi un importateur de propriétés intellectuelles. Sans Disney, il n’y a pas Mickey ou le Château de la Belle au bois dormant. Et le parc n’existerait pas ! Le fait qu’on verse des royalties à Disney n’a donc pour moi rien de choquant. Surtout quand vous savez qu’ils ont investi un milliard d’euros dans le projet et qu’ils ont renoncé à 500 millions de royalties.”
F.S.
L’attraction Ratatouille, unique au monde, ouvrira en 2014.Disney - Citation :
- Le calendrier des nouveautés : de Ratatouille aux Avengers…
Même si Philippe Gas ne veut pas tout confirmer (le financement de toutes les nouveautés n’étant pas encore ficelé) voilà à quoi devrait ressembler le futur de Disneyland Paris…
2013. Si les plans se passent comme prévu, l’automate de Johnny Depp, alias Jack Sparrow, prendra place dans l’attraction Pirates des Caraïbes, qui sera entièrement rénovée.
2014. Là, c’est une certitude, les studios accueilleront Ratatouille. Il s’agira d’une attraction révolutionnaire sur le plan technique, en 3D, où, à bord de véhicules, les visiteurs auront l’impression d’être réduits à la taille d’un rat et d’être poursuivis par des cuisiniers !
2015. On évoque la possibilité de l’upgrade de l’attraction Star Tours (qui serait désormais en 3D avec 56 destinations différentes !). Mais on attend confirmation.
2016. Philippe Gas étudie attentivement l’idée d’installer une nouvelle attraction interactive en 3D (décidément !) sur Toy Story “permettant de revenir souvent en évitant tout sentiment de répétition”. Toujours en 2016 (mais ici, c’est acquis), ouverture des Villages nature et de son parc aquatique.
2017/2018. Une partie des Studios devrait être transformée pour accueillir les superhéros Marvel (dont Disney détient les droits) comme les Avengers.
F.S. |
| | | Tloz Mister DCP 2014
Âge : 32 Messages : 8902 Localisation : Derrière le clap Inscription : 26/08/2011
| Sujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Lun 2 Juil 2012 - 10:39 | |
| Merci pour l'info, c'est très appréciable. Je me permetrais de relever un ou deux points supplémentaires - Mr.Freddy a écrit:
- Longue interview de 2 pages dans le journal belge la Dernière Heure ce matin où Philippe Gas évoque l'avenir du resort
Outre Ratatouille, il confirme à demi-mots Jack Sparrow dans POTC, Star Tours 2, l'arrêt de Captain Eo, et explique que les villages nature seront pour 2016. Il revient aussi sur les finances du parc et le journaliste fait un point sur les nouveautés en parlant de Toy Story Mania et des Avengers !!!! J'essayerai de scanner la page (si quelqu'un peut le faire aussi, moi ce sera pas avant ce soir) mais voilà déjà les liens vers le site Internet ! Il y a aussi la confirmation de nouvelles attractions (même si on s'en doutait), pas que des rethématisations ou des upgrades. Confirmé par "Ce que je peux vous dire, c’est qu’il ne s’agira pas de la seule attraction qu’on va construire." en parlant de Ratatouille, et un peu plus tard par "Et, sur le plus long terme, on a évidemment de l’espace pour des attractions supplémentaires.”, au sujet du MK - Citation :
- Dans le court terme, notre priorité sur le premier parc sera de moderniser certaines attractions comme les Pirates ou de remplacer des attractions existantes par d’autres
Moderniser Pirates, ca veut bien dire ce que ca veut dire (Jack). Mais est ce qu'il s'agit juste de refaire les AA ou autre chose (comme une refonte des décors sans forcément voir Tortuga, et peut être axer plus sur les batailles navales)? Et puis "certaines attractions comme les Pirates", il y en a d'autres dans le lot, je pense particulièrement à PM. Vous en voyez d'autres? - Citation :
- De mettre quelque chose de nouveau à la place de Captain Eo ou d’avoir la nouvelle version de Star Tours.
Pour moi, l'association des deux n'est pas innocente, surtout que Captain Eo pouvait être incluse dans la phrase que j'ai citée au dessus. Un bon présage pour une zone Star Wars? | | | | | Ete 2013: PM et BTM | Ete 2014: ToT | Ete 2015 - ?: Guest Flow | (signature interactive)"Tout ce que j'espère, c'est que l'on ne perde pas de vue une chose : tout a commencé avec un poivron." W.E.Disney |
| | | Al Ventureland
Messages : 1423 Inscription : 16/08/2007
| Sujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Lun 2 Juil 2012 - 12:36 | |
| Le nombre de bêtises de pseudo spécialiste amateur en économie et tourisme que l'on peut lire en qq post...
lbp97 tu n'as pas l'air d'y connaître grand chose en matière de parc Disney, de clientèle de parc Disney et de tout ce qui fait un vrai parc à thème en général.
Le genre de discours que tu tiens sur la non nécessité de refaire certains décor du parc, sur le fait que les guest s'en foutent et viennent uniquement pour les manèges, c'est exactement le genre de discours qui a amené à la création désastreuse des WDS... "Pourquoi claquer des millions en décors alors que les gens vont largement se contenter des manèges et venir en masse parceque c'est un parc avec Mickey!"
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| | | Tloz Mister DCP 2014
Âge : 32 Messages : 8902 Localisation : Derrière le clap Inscription : 26/08/2011
| Sujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Lun 2 Juil 2012 - 13:25 | |
| Tout à fait. Sans compter que "le guest de base", c'est celui qui vient avec son conjoint et son enfant, pas forcément l'ado ou le jeune adulte qui ramène ses potes qui vient pour les manèges à sensations, en zappant le plus possible les photolocations, les parades et les personnages | | | | | Ete 2013: PM et BTM | Ete 2014: ToT | Ete 2015 - ?: Guest Flow | (signature interactive)"Tout ce que j'espère, c'est que l'on ne perde pas de vue une chose : tout a commencé avec un poivron." W.E.Disney |
| | | Izamu
Âge : 49 Messages : 1235 Localisation : Belgique/ Dalhem Inscription : 04/07/2007
| | | | UlTiMaTe-PaRkS
Âge : 34 Messages : 310 Localisation : bruxelles Inscription : 04/06/2008
| | | | Mr.Freddy
Messages : 17330 Inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Mar 3 Juil 2012 - 16:27 | |
| - Citation :
- Je me demande que croire sur cette article... Beacoup de choses annocées depuis un moment apparaise dans cette arcticle.
Je pense qu'i lfaut le prendre avec des pincettes La différence, c'est que c'est Philippe Gas qui s'exprime. c'est marrant comme certains vont s'enflammer davantage pour des rumeurs bidons et puis mettre en doute les propos du patron du parc |
| | | zelko
Messages : 11123 Inscription : 20/09/2011
| Sujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Mar 3 Juil 2012 - 17:02 | |
| Je pense que tout ceci est déjà budgeté et que Mr Philippe Gas fait le tour des "Popotes" pour terminer le financement . Tant qu'il n'aura pas bouclé le financement ,il restera évasif . C'est aussi son image de Pdg et son sérieux qui en prendrait un coup si ce qu'il annonce ne se fait pas. |
| | | Izamu
Âge : 49 Messages : 1235 Localisation : Belgique/ Dalhem Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Mar 3 Juil 2012 - 17:04 | |
| - Mr.Freddy a écrit:
-
- Citation :
- Je me demande que croire sur cette article... Beacoup de choses annocées depuis un moment apparaise dans cette arcticle.
Je pense qu'i lfaut le prendre avec des pincettes La différence, c'est que c'est Philippe Gas qui s'exprime. c'est marrant comme certains vont s'enflammer davantage pour des rumeurs bidons et puis mettre en doute les propos du patron du parc Disons que je reste prudent sur ce qui est dit dans l'article... il n'y a pas si longtemps un article dans un journal Belge sur de futur attractions avais été démenti par DLP.... Donc prudence et ne pas s’enflammer pour rien ;-) |
| | | Skyam
Messages : 4610 Localisation : I Was There ! Inscription : 14/05/2010
| Sujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Mar 3 Juil 2012 - 17:10 | |
| Oui mais la différence avec le récent article du journal Belge, c'est que là c'est P. Gas qui parle. Il n'y a donc aucune approximation ni absurdité. Il engage Disneyland Paris par son discours qu'il a du d'ailleurs apprendre par coeur (depuis le temps qu'il le dit ). De plus, c'est pas vraiment le style de la maison d'annoncer des nouveautés qui ne voient jamais le jour. |
| | | Tawa
Âge : 34 Messages : 439 Inscription : 23/10/2007
| | | | nova
Messages : 315 Localisation : Belgique Inscription : 09/07/2007
| Sujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Mer 4 Juil 2012 - 9:54 | |
| Cet article, et dong M. Gas ne parlent que de POTC pour l'an prochain. Pas un mot sur une upgrade de Phantom Manor. Pourtant je rêve de voir la scène finale des miroirs upgradée à DLP comme récemment à WDW. Le hic c'est que les personnages de cette nouvelle scène à WDW ne sont pas présents dans la version parisienne. Mais ce n'est pas impossible à regler comme problème.
Bref, j'espere que cette upgrade aura lieu, en 1013 ou plus tard. "Le Parcorama? La meilleure chose qui soit arrivée dans mes parcs depuis Space Mountain Mission II" - Walt Disney www.leparcorama.com |
| | | Philippep62 Chronique Disney
Âge : 61 Messages : 6719 Localisation : Lessines, Belgique Inscription : 24/06/2009
| | | | Mr.Freddy
Messages : 17330 Inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Mer 4 Juil 2012 - 16:17 | |
| Oui, il y a une partie extrapolation, avec du conditionnel d'ailleurs. Mais au moins, il n'y a déjà pas d'erreurs dans les dates comme dans l'article de Sud Presse qui était bidon de A à Z. Après, évidemment, ce n'est pas parce que Philippe Gas laisse entendre qu'on va avoir l'upgrade de POTC qu'on l'aura. On sait comment ça va. Je me rappelle que lorsqu'il était arrivé à la tête de DLP il y a 4 ans, il avait annonce une méga grosse attraction pour les 20 ans du parc ! On l'attend toujours (je suppose qu'il pensait déjà à ratatouille, mais qui a été retardé de 2 ans!) |
| | | zelko
Messages : 11123 Inscription : 20/09/2011
| | | | zelko
Messages : 11123 Inscription : 20/09/2011
| | | | indiana jones
Âge : 31 Messages : 5864 Localisation : En promenade dans l'espace temps Inscription : 07/08/2009
| Sujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Dim 8 Juil 2012 - 15:41 | |
| ah oui quand même ... C'est pas rien ... mais faut voir quel concept raménera le plus de visiteurs dans les parcs . Par contre , on va sûrement me mettre le feu mais bon , je pense pas que Ratatouille puisse attirer vraiment un flux important de visiteurs supplémentaires . Il faut quelque chose d'accrocheur , de spectaculaire , qui parle à toutes les générations . Mais en combinant Ratatouille à quelque chose de plus grand ... |
| | | mj
Âge : 46 Messages : 477 Localisation : drôme Inscription : 14/04/2010
| Sujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Lun 9 Juil 2012 - 9:50 | |
| merci de ces infos venant de gas directement! donc un bon espoir pour STT 2 et la date de 2015 au conditionnel du journaliste, semble tout à fait possible. et puis il reconfirme, comme il y a quelques mois, la possibilité dans 10 ans d'un troisième parc et puis j'ai noté aussi : "Dans le court terme, notre priorité sur le premier parc sera de moderniser certaines attractions comme les Pirates ou de remplacer des attractions existantes par d’autres. Et, sur le plus long terme, on a évidemment de l’espace pour des attractions supplémentaires.” quand je lis ça, je me remets à rêver du splash mountain. |
| | | Christ59
Âge : 66 Messages : 289 Localisation : Nord Inscription : 06/08/2011
| | | | mj
Âge : 46 Messages : 477 Localisation : drôme Inscription : 14/04/2010
| | | | Mr.Freddy
Messages : 17330 Inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Lun 9 Juil 2012 - 13:32 | |
| - Citation :
- Pour info,si ça peut inciter Dlp à ne pas relâcher leurs investissements attractions. Oziris à déjà ramené 400 000 guests supplémentaires au Parc Astérix en 3 Mois.
Excuse-moi, mais tu la tiens d'où cette info ? car je vois pas comment en seulement 3 mois, avec la météo pourrie qu'on a connue, le parc Astérix (qui fait 1,8 million de visiteurs par an) a pu accueillir, sur moins de la moitié de sa saison 400.000 visiteurs en plus. c'est plus de 100.000 par mois. Entre 3 et 4.000 visiteurs par jour en plus. Ce chiffre me semble juste énorme. S'il est vrai, tant mieux pour eux, mais j'aimerais que tu me dises d'om sort ce chiffre ? Quant à Disney, je pense qu'ils savent ce qu'apporte une attraction : tiens, ils sont justement en train d'en construire une... |
| | | phantom
Messages : 129 Localisation : Paris 5 Inscription : 15/02/2010
| | | | mj
Âge : 46 Messages : 477 Localisation : drôme Inscription : 14/04/2010
| | | | Al Ventureland
Messages : 1423 Inscription : 16/08/2007
| | | | fafa45
Messages : 4157 Localisation : gien loiret Inscription : 04/07/2007
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