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 Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012)

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mick77



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Mer 9 Mai 2012 - 17:25

@jul a écrit:
@mick77 a écrit:

Et ça pose comme prolégomène que le rachat du resort par la TWDC serait la solution à tous les problèmes. Si elle ne change pas sa gestion (puisque c'est déja elle qui détient les clés du camion), le rachat ne résoudra rien du tout.

si ca serai la solution, car si tu vire les royalties versé à TWDC, le remboursement de la dette, l'entreprise fait si je dis pas de bêtise environs 200millions de bénéfices.

après il faut rajouter tous ce qui est facturé en plus pour les achats etc etc.
si Disneyland Paris appartenais à 100% comme les parc américain, le bilan annuel ne serai pas le même.

Sauf que le rachat ne signifie pas effacement de la dette (je ne crois pas que la CDC serait d'accord avec ce principe Wink ), ni la dispartion des royalties.
Ce sont des opérations distinctes. La TWDC peut très bien le faire sans racheter pour autant EDL (d'ailleurs, elle a déja abandonné une partie de ses royalties dans le passé, sans pour autant racheter la société)
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jul



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Mer 9 Mai 2012 - 17:33

@mick77 a écrit:
@jul a écrit:


si ca serai la solution, car si tu vire les royalties versé à TWDC, le remboursement de la dette, l'entreprise fait si je dis pas de bêtise environs 200millions de bénéfices.

après il faut rajouter tous ce qui est facturé en plus pour les achats etc etc.
si Disneyland Paris appartenais à 100% comme les parc américain, le bilan annuel ne serai pas le même.

Sauf que le rachat ne signifie pas effacement de la dette (je ne crois pas que la CDC serait d'accord avec ce principe Wink ), ni la dispartion des royalties.
Ce sont des opérations distinctes. La TWDC peut très bien le faire sans racheter pour autant EDL (d'ailleurs, elle a déja abandonné une partie de ses royalties dans le passé, sans pour autant racheter la société)

sauf qu'un rachat, passerai forcement par le paiement de la dette, la TWDC devrait juste payer la CDC et autres banques, l'autre partie de la dette étant du à le TWDC.
apres une fois détenue à 100%, chaque euros qui serait dépensé rentrerai dans le portefeuille de TWDC enfin dans la branche Park and Ressort déjà bénéficiaire à plus de 4 milliards en 2011
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fafa45



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Mer 9 Mai 2012 - 18:05

ça correspond a ces chiffres ? :

http://www.zonebourse.com/THE-WALT-DISNEY-COMPANY-4842/actualite/The-Walt-Disney-Company-resultats-meilleurs-que-prevu-malgre-le-flop-John-Carter-14319372/

http://www.985fm.ca/economie/nouvelles/le-benefice-de-disney-surpasse-les-attentes-au-2e-143477.html
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mick77



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Mer 9 Mai 2012 - 19:48

@jul a écrit:
sauf qu'un rachat, passerai forcement par le paiement de la dette, la TWDC devrait juste payer la CDC et autres banques, l'autre partie de la dette étant du à le TWDC.
apres une fois détenue à 100%, chaque euros qui serait dépensé rentrerai dans le portefeuille de TWDC enfin dans la branche Park and Ressort déjà bénéficiaire à plus de 4 milliards en 2011



Pourquoi forcément ? Quand tu rachètes une entreprise, tu en reprends les actifs et le passif, mais rien ne t'oblige à rembourser aussitôt ses dettes (et heureusement, car les repreneurs ne se bouscouleraient pas).

Au mieux, on peut espérer un effacement de la dette due à la TWDC et la royalties, mais rien ne l'y oblige (EDL et TWDC sont 2 entités juridiques distinctes et malgré un éventuel rachat, ça peut demeurer ainsi).



Et même si tu avais raison, qu'EDL devenait rentable, tu le dis toi-même, ces bénéfices iraient dans la poche de la TWDC qui pourrait, ou pas, les réinvestir dans sa filiale française. La question n'est pas tant de faire des bénéfices, c'est leur utilisation.



Mais déja aujourd'hui la TWDC peut, de son propre chef, abandonner une partie (et même l'intégralité) des créances qui lui sont dues, abandonner ses royalties (ce qu'elle a déja fait par le passé) ou revoir le mode de rémunération de sa gérance. Si elle ne le fait pas aujourd'hui, pourquoi le ferait-elle demain, simplement parce qu'elle est propriétaire de la société ?
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jul



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Mer 9 Mai 2012 - 20:17

@mick77 a écrit:




Et même si tu avais raison, qu'EDL devenait rentable, tu le dis toi-même, ces bénéfices iraient dans la poche de la TWDC qui pourrait, ou pas, les réinvestir dans sa filiale française. La question n'est pas tant de faire des bénéfices, c'est leur utilisation.

sauf que on le voit sur les resort américain, l'investissement ce fait, même si c'est par période.

Citation :

Mais déja aujourd'hui la TWDC peut, de son propre chef, abandonner une partie (et même l'intégralité) des créances qui lui sont dues, abandonner ses royalties (ce qu'elle a déja fait par le passé) ou revoir le mode de rémunération de sa gérance. Si elle ne le fait pas aujourd'hui, pourquoi le ferait-elle demain, simplement parce qu'elle est propriétaire de la société ?

sauf que si la société lui appartient, il n'y a plus tout les modes de rémunération actuel et autres royalties, vu que tout va à TWDC.
engros, c'est une nouvelle société Disneyland Paris, filiale à 100% de Disney Park and Resort qui verrai le jour.
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mick77



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Mer 9 Mai 2012 - 21:25

jul, tu poses comme établi que le rachat se traduirait par la constitution d'une nouvelle société, filiale de la TWDC. Or, ce n'est pas le seul scénario possible. La TWDC peut se contenter de devenir l'unique actionnaire de la TWDC.

Le choix qui sera fait dépendra des critères économiques (et plus particulièrement fiscaux) et politiques (puisqu'il faudra alors amender la convention).



Maintenant, je suis d'accord avec toi pour dire sans les modes de rémunération actuelle, la société redeviendrait bénéficiaire (mais aussi parce qu'on aurait une gouvernance davantage intéressée par le résultat que par le volume). Mais c'est l'actionnaire qui déciderait du devenir de ce bénéfice : investissement ou dividende.

Or, aujourd'hui, que se passe-t-il ? Les modes de rémunération actuelle font que la TWDC s'accapare les bénéfices du groupe (avant qu'elle ne les fasse) et il ne tient qu'à elle d'aider au développement des parcs français. Comme elle l'a fait en 2005 et en décembre dernier (en apportant sa garantie financière).



Donc contrairement à une opinion répendue, un rachat ne changerait rien si la volonté et les intérêts de la TWDC ne changent pas en même temps.

Le seul résultat, c'est que les actionnaires qui ont financé la construction du resort se retrouveraient spoliés par la TWDC, que l'on récompenserait ainsi de sa piètre gestion.
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zelko



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Mer 9 Mai 2012 - 22:49

Cette situation va tres bien à la Twdc . Dlp est une vache à lait . La Twdc n'a aucune raison de racheter et pour cause .
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mick77



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Mer 16 Mai 2012 - 10:30

Pour les plus optimistes, vous avez noté que les capitaux propres du groupe (hors minoritaires) sont désormais négatifs. Je sais qu'il faudra attendre les résultats annuels pour tirer des conclusions (et on devrait revenir en positif à ce moment là) mais on voit que la chute s'accélère à défaut d'être enrayée.
Je vous laisse regarder les conséquences de cette situation, mais il est temps que Philippe Gas se trouve une mutation. Sinon, il risque d'y perdre son légendaire sourire.
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Christ59



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Mer 16 Mai 2012 - 13:20

et si la twdc rachète les minoritaires 15 ou 20euros je crois que tous les actionnaires apporteraient leurs actions...twdc pourait rembourser tres vite toutes les dettes d'euro-disney et économiser les millions d'euros d'interet tous les ans et avoir 100% des bénéfices de disneyland-paris ........car disneyland c'est une affaire qui marche avec un gigantesque investissement immobilier ,je pense que cela peut arriver d'un jour a l'autre
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mick77



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Mer 16 Mai 2012 - 14:09

Quel est l'intérêt de racheter les intérêts minoritaires à ce prix alors que la TWDC sait qu'ils sortiront sous 6 ans du schéma actuel ?
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Christ59



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Mer 16 Mai 2012 - 14:32

l'image de disney
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Rififi



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Mer 16 Mai 2012 - 20:03

Je n'y connais rien et je dis certainement une énorme bêtise :

Quand TWDC aura presque tué sa petite vavache, alors là : hop, un coup de baguette magique et très vite les moyens seront mis en place pour la remettre d'aplomb !

Si les visiteurs désertent la destination car ils n'y trouvent plus leur compte, on aura très vite droit à des placemakings ou autre E-ticket qui feront revenir le chaland.

Il faut se souvenir que le grand patron a des milliard en poche. C'est pas comme si c'était la dèche pour celui qui tire les ficelles !

Toutes ces histoires de sociétés sont juste là pour faire croire aux gens que la situation est difficile. Quand on voit tout le fric que "Disney" se fait dans tous les domaines, je suis tout à fait confiant pour la suite.

Si les parcs "Disney" des autres continents déclinaient, ça serait nettement plus affolant. Mais ce n'est pas le cas, alors "wait and see" !

P.S . Je tiens juste à préciser que j'ai raté mes examens en sciences économiques...
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FishMan



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Mer 16 Mai 2012 - 20:11

Oui mais le probleme,c'est que les autres parcs sont en Amerique,et que le notre est en France et ils se defendent toujours avec leurs lois "bidons" pour ne pas ressembler aux americains...resultat Disneyland paris n'arrive jamais a decoller parce qu'ils est TRES MAL geré c'est tout...
TokyoDisneyland va hyper bien (malgré les tremblements de terre ou autre catastrophe nucleaire) parce qu'il n'est pas gerer par TWDC (malin les bridés IoI) resultat c'est beneficiaire tout le temps pourquoi??? : nouveauté plus qu'a revendre resultat : plein de monde resultat : Plein de fric dans les caisses resultat : RENOUVEAUTE a revendre etc etc etc.....Disneyland Paris : presque rien de nouveau : resultat : des guest qui ne viennent plus: resultat:plus un rond (de toute façon il n'y en a jamais eu IoI)
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zelko



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Jeu 17 Mai 2012 - 8:44

Il serais temps que Twdc fasse un effort ,afin de pouvoir encore se gaver avec Dlp. Pas forcément un rachat ,la vache à lait n'est pas encore morte (ils le feront juste avant) mais au moins redonner une fois de plus un coup de booster dans la machine .
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francky



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Ven 18 Mai 2012 - 22:49

Une interview intéressante de Mark Stead sur Les Echos videos.fr qui permet de relativiser la vision noire des résultats du premier semestre.
http://videos.lesechos.fr/mark-stead-euro-disney--video-5702.html
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Christ59



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Sam 19 Mai 2012 - 9:50

merci francky ça remonte un peu le moral quand on voit le cour de l'action a 3,50
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Matttthieu



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Sam 19 Mai 2012 - 10:36

Un peu HS mais j'admire autant le français de Mark Stead !
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fafa45



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Sam 19 Mai 2012 - 11:29

FishMan a écrit :

Citation :
Oui mais le probleme,c'est que les autres parcs sont en Amerique,et que le notre est en France et ils se defendent toujours avec leurs lois "bidons" pour ne pas ressembler aux americains...

Oui tout a fait , ont est pas suffisamment en France pour encore avoir quelque chose a la française ? Je croit qu'ont est déja en France , alors si ça peut etre totalement américanisé cela ne me dérangerait pas du tout ^^ , sinon il y a le parc Asterix , Futuroscope et pleins d'autres lieux pour ceux qui n'aiment pas trop l'américanisation ... quelque chose d'américanisé ne ferait pas de mal , d'ailleurs c'est fait pour ça , se dépaysé sans avoir a ( ou ne pouvoir ) aller outre atlantique ou ailleurs ...

Disneyland paris prend une partie infime de la France , DLP ne doit pas se dénaturaliser , ni prendre des risques ni devenir pourri pour etre plus Français ...
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zelko



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Sam 19 Mai 2012 - 11:39

@Christ59 a écrit:
merci francky ça remonte un peu le moral quand on voit le cour de l'action a 3,50

Pas trop ,quand il dit "on prendra notre temps pour les nouvelles attractions ,ça se fera petit à petit"
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Jollyroger



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Sam 19 Mai 2012 - 12:57

@francky a écrit:
Une interview intéressante de Mark Stead sur Les Echos videos.fr qui permet de relativiser la vision noire des résultats du premier semestre.
http://videos.lesechos.fr/mark-stead-euro-disney--video-5702.html


Il est dans son rôle de dirigeant en rassurant, même au fin fond du gouffre la gérance aura toujours un discours positif et plein d'espoir ... ils sont payés pour ça, surtout que la gérance d'EDSA n'a que faire de l'avenir et de la rentabilité puisqu'elle travaille uniquement à une stratégie de volume opportuniste.

On a beau depuis des années nous faire miroiter un avenir radieux ... les faits sont la :

quand on essaye d'augmenter les marges, les volumes s'effondrent, et quand on compense sur le volume c'est logiquement la dépense par visiteur, soit la marge qui fond ... dans tous les cas se qui reste constant depuis des années c'est l'explosion constante des charges, bref ... Le business model ne fonctionne pas, et même si l'effet 20eme anniversaire peut nous laisser espérer, au prix d'investissements colossaux, de peut être si il fait beau caresser l'espoir de tangenter provisoirement vers un compte de resultat 'presque' à l'équilibre (Cf 15èmè anniv') ... ensuite quoi ??? ... la seule chose certaine est la poursuite de la croissance ... des CHARGES !

Pour sortir de cette spirale infernale Eurodisney devrait repenser son business model et réduire considérablement ses charges d'exploitation, en commençant par les dépenses de marketing qui ne servent qu'a accroitre les volumes ce qui à un effet désastreux sur les charges et la rentabilité.

C'est exactement ce que fera TWDC si un jour (qui n'arrivera surement jamais) ils rachètent EDSA et deviennent donc intéressés à la performance et non plus uniquement au volume.

Pour conclure, j'aimerai juste qu'on arrête de nous servir la criiiise tous les trois posts ... les résultats d'EDSA étaient déja catastrophiques avant la crise et le resterons après si la stratégie d'exploitation ne change pas ... et cette crise à largement démontrée qu'elle était profitable aux parcs d'attractions ... il suffit d'aller chez Asterix ou de traverser le Rhin pour s'en rendre compte.

Jolly

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Loïc Potter
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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Sam 19 Mai 2012 - 13:06

Je lis depuis longtemps que Disney doit considérablement réduire ses charges d'exploitation mais... Comment on réduit les charges d'exploitation ?

Disney ne l'a t-il pas déjà fait dans le passé ?
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Mouetto
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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Sam 19 Mai 2012 - 14:54

@Mouetto a écrit:
@mick77 a écrit:
Je n'ai pas pu suivre la conférence, néanmoins, ton retour soulève juste une petite incohérence dans le discours de Mark Stead.

Si le CA est en forte hausse et continue de progresser, si l'immobilier va aussi bien que cela (et sans atteindre un niveau historique, si tout ce qui est inscrit est vendu, le bilan sera excellent), pourquoi le groupe se retrouve contraint de ne pas honorer toutes ses dettes ?
Je ne sais pas pourquoi le remboursement de 153 millions est passé à 136 millions d'€ pour 2012. Cela aurait une question intéressante à poser lors des questions réponses ou lors d'une prochaine table ronde. Wink
Voici le nouvel échéancier de la dette en date du 31 mars 2012:



Le remboursement passe donc (par rapport au dernier échéancier en date du 30 septembre 2011) pour:
2012: de 153 à 136,4 millions d'euros (-16,6 millions d'euros)
2013: de 133,5 à 153,1 millions d'euros (+19,6 millions d'euros)
2014: de 37,4 à 59,4 millions d'euros (+22 millions d'euros)
2015: de 96,9 à 114,1 millions d'euros (+17,5 millions d'euros)
2016: reste à 16,2 millions d'euros

Bien que 16,6 millions de moins seraient remboursés lors de l'exercice 2012, 59,1 millions sont prévus d'être remboursés en plus pour les 3 exercices suivants (soit 42,5 millions d'euros de plus que prévu sur l'ensemble des exercices 2012 à 2015).

On note donc une accélération du remboursement de la dette surtout pour les Avances Associés Phase IA.

Ce nouvel échéancier est disponible dans le rapport financier semestriel (clos le 31 mars 2012):
http://corporate.disneylandparis.fr/CORP/FR/Neutral/Images/fr-interim-report-2012.pdf

D'ailleurs, tous les rapports semestriels depuis 2003 sont désormais disponibles sur le site corporate:
http://corporate.disneylandparis.fr/relations-investisseurs/publications/index.xhtml




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Jollyroger



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Sam 19 Mai 2012 - 15:13

Non EuroDisney n'a jamais eu de réelle action pour réduire ses charges, au mieux les dirigeants tentent de les encadrer avec un succès tout relatif

Il existe de nombreux volants pour réduire les charges d'exploitation et améliorer le compte de résultat mais qui ne sont pas forcément compatibles avec les stratégies de croissance et de volume qui sont celles d'EuroDisney et sa gérance.

EuroDisney dépense des sommes folles en marketing et offres promotionnelles opportunistes très couteuses pour attirer le maximum de guests ...trop souvent à perte. Ces 15 millions de guests génèrent aussi des dépenses d'encadrement et d'exploitation, chaque guest à un coût qui augmente de façon exponentielle avec la fréquentation.

Bref ... au lieu de se concentrer sur le volume et d'attirer à perte des guests qui ne dépensent de toute façon rien sur place, faire des campagnes marketing ciblées vers un portefeuille limiter en volume, mais rentable! stopper les offres promotionnelles délétères et avoir un positionnement de prix qui correspond au portefeuille de la clientèle serait déjà un sacré délestage sur les charges.

Moins de guest, moins de CM, moins de marketing ... moins de charges. Travailler sur la performance et non sur le volume ... Une révolution pour EDSA.

La méthode est connue et à fait ses preuves : Europa Park à une rentabilité exceptionnelle, alors qu'il exploite plus d'attractions avec 3 fois moins de visiteurs, de même pour Astérix.

A ceux qui me répondrons que je me crois plus malin que le top management d'EDSA je répondrais que ces méthodes et stratégies sont parfaitement connues de leur part et si il ne les mettent pas en oeuvre c'est uniquement par choix stratégique car la priorité du commanditaire et donc la leur à toujours été le volume sur lequel sont indexées toutes ses rémunérations.
La situation n'est pas prête de changer, que les CM se rassurer la disette en ce qui les concernent n'est pas encore pour demain.

Jolly



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MykeY



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Sam 19 Mai 2012 - 17:08

Certes mais si DLP se lance dans ce genre de politique de réduction des charges, vous serez les premiers à crier au scandale... Europa park ou par asterix fait tourner ses parcs avec beaucoup, beaucoup moins d'employés, parce que moins de clients mais c'est une autre sratégie de services. Disney fait du Disney en partie grace à son staff plutot fourni. peut etre trop mais c'est aussi un atout que les concurrents n'ont pas. Et sans parler des parades et personnages, gors consommateurs de cast au quotidien. Il faut savoir ce qu'on veut...
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Jollyroger



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MessageSujet: Re: Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012) Sam 19 Mai 2012 - 17:28

@MykeY a écrit:
Certes mais si DLP se lance dans ce genre de politique de réduction des charges, vous serez les premiers à crier au scandale... Europa park ou par asterix fait tourner ses parcs avec beaucoup, beaucoup moins d'employés, parce que moins de clients mais c'est une autre sratégie de services. Disney fait du Disney en partie grace à son staff plutot fourni. peut etre trop mais c'est aussi un atout que les concurrents n'ont pas. Et sans parler des parades et personnages, gors consommateurs de cast au quotidien. Il faut savoir ce qu'on veut...

C'est ton avis personnel, pour ma part je trouve que la qualité de service à Europa park est bien supérieur à celle de Disney et je n'y ai jamais ressenti un manque de personnel, le parc est bien plus propre, plus fleuri, mieux entretenu, on attends beaucoup moins longtemps dans les files d'attentes et restaurants et surtout TOUT est ouvert ... alors pour la stratégie de service disney on repassera.

Ensuite même si les chiffres exactes ne sont pas connus je ne suis pas du tout certain qu'il y ait en proportion moins de personnel à EP qu'a Disney ou alors celui d'EP est incroyablement plus efficace!

Les écarts ne sont pas là, la grosse différence entre un parc comme EP et Disney, c'est les dépenses marketing, EP fait peu de pub et surtout aucune offre promotionnelle! il ferme pendant les mois de disette car ça relève du bon sens quand on est pas situé en Floride ou en Californie, il a une stratégie de prix qui ne fait pas fuire la clientèle ... Bref EP a tjrs adapté son business model à sa croissance et sa clientèle, c'est la sa principale différence avec DLP.

Jolly
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Annonce des résultats du 1er semestre 2012 d'Euro Disney SCA (7 mai 2012)
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