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 Billets trouvés, coup de chance ? ou non ?

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hikaruchan



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MessageSujet: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Jeu 18 Aoû 2011 - 17:16

Bonjour, je viens de tomber sur ce forum qui va rester je crois dans mes bookmark.
Je viens de prendre le RER ce matin et je tombe sur 4 billets ( 2 adultes et 2 enfants 7-11 ans) pass 3 jours valable du 16 août au 23 août , avec 2 trous dans chacun. Il y a écrit en petit un nom et un nom d'hôtel)
Il était bien mis en évidence entre deux sièges sur le rebord.

J'ai un enfant de 4 ans et je comptais justement l'emmener à eurodisney cette année. Est ce que ça ne serai pas l'occasion ? A priori je me dis que le pass est encore valide mais cela fait bien longtemps que je ne suis pas allée dans ce parc ( avant la naissance de mon fils en fait) Je ne sais pas si je ne vais pas avoir un contrôle d'identité, et si les billets seront passable encore...
Reste aussi savoir si mon fils peut passer avec un billet 7-11 ans
Nous avons tout de même 1H30 de route pour aller a eurodisney
(enfin surtout payer les tickets au prix fort si ceux là ne sont plus bon ferai mal au portefeuille, mais en même temps s'ils sont encore bons... rah ça serai bien dommage... )

qu'en pensez vous ?
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TOPAZE95300



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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Jeu 18 Aoû 2011 - 17:29

@hikaruchan a écrit:
Bonjour, je viens de tomber sur ce forum qui va rester je crois dans mes bookmark.
Je viens de prendre le RER ce matin et je tombe sur 4 billets ( 2 adultes et 2 enfants 7-11 ans) pass 3 jours valable du 16 août au 23 août , avec 2 trous dans chacun. Il y a écrit en petit un nom et un nom d'hôtel)
Il était bien mis en évidence entre deux sièges sur le rebord.

J'ai un enfant de 4 ans et je comptais justement l'emmener à eurodisney cette année. Est ce que ça ne serai pas l'occasion ? A priori je me dis que le pass est encore valide mais cela fait bien longtemps que je ne suis pas allée dans ce parc ( avant la naissance de mon fils en fait) Je ne sais pas si je ne vais pas avoir un contrôle d'identité, et si les billets seront passable encore...
Reste aussi savoir si mon fils peut passer avec un billet 7-11 ans
Nous avons tout de même 1H30 de route pour aller a eurodisney
(enfin surtout payer les tickets au prix fort si ceux là ne sont plus bon ferai mal au portefeuille, mais en même temps s'ils sont encore bons... rah ça serai bien dommage... )

qu'en pensez vous ?

Hello,

Je viens de passer 3 jours à Disney en forfait hotel, je viens de verifier mon billet et il y a uniquement 2 trous, pourtant j'ai utilisé le billet 3 jours.

Les billets ont été utilisés les 16/17 et peut être ce matin, à quelle heure as tu trouvé les billets ? Si tu les as trouvé avant 8H00, cela doit être bon.Sinon tu peux y aller aujourd'hui avant 23H00

finalement peut être que les trous n'ont rien à voir avec le nombre de jours ???? à confirmer peut être par un autre membre
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hikaruchan



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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Jeu 18 Aoû 2011 - 17:45

Je les ai trouvé ce matin à 11H30 ( de l'autre côté de Paris, donc il a dû partir de Marne la vallée vers 10H)

hum donc les trous ne veulent rien dire... Merci d'avoir répondu ( en même temps j'avais pas pensé aux dates... en effet est ce qu'ils ont pu aller aux parc avant 10h O_o ( dommage de partir si tôt d'ailleurs pour eux vu le prix des pass...)


Prochaine visite : le 8 février avec toute la famille au complet !

1er séjour : Le 8 et 9 novembre ^_^ au Disneyland Hôtel !
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Fredd



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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Jeu 18 Aoû 2011 - 18:16

En principe tu as un nouveau trou chaque fois que tu commences une journée de parc
Normalement il y a une plage de validité plus large que les dates se séjour (a condition bien sur que le billet n'ait pas été utilisé!)
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gpdloic



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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Jeu 18 Aoû 2011 - 18:31

si ces billets font partie d'un forfait et qu'ils ont été perdus. les proprietaires l'auront surement signalé avec leur nom et n° de réservation.
il est dans ce cas possible que ces billets aient été annulés et remplacés par d'autres pour la derniere journée du séjour.
dans ce cas la tu risques de ne pas pouvoir rentrer.

tu as une promo danone sur ce meme forum qui propose des tickets a 25 et 30 euros. c'est plutot abordable et tu ne risques pas de décevoir ton petit , ni de payer plein pot. tu as juste un mail a imprimer et te présenter aux guichets.

voila.
j'espere t'avoir aidée.

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TOPAZE95300



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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Jeu 18 Aoû 2011 - 18:43

@Fredd a écrit:
En principe tu as un nouveau trou chaque fois que tu commences une journée de parc
Normalement il y a une plage de validité plus large que les dates se séjour (a condition bien sur que le billet n'ait pas été utilisé!)

Je pensais également que les trous indiquaient le nombre de jours ou les billets avaient été utilisés mais pour ma part, billet utilisé 3 jours = 2 trous.Mais peut être que la borne d'entrée a mal fonctionnée , c'est possible.
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hikaruchan



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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Jeu 18 Aoû 2011 - 19:28

Ah oui merci bien, je vais voir...

Excellent ! je t'adore ! du coup J'y vais avec le mail et les billets, si les billets ne passent pas, je profite de l'offre.

J'ai appelé le parc, ils m'ont répondu que normalement ça devrai passer car que deux trous c'est deux jours.... mais tu n'es pas le premier à dire que les trous n'ont pas été fait chaque jour.
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gpdloic



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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Jeu 18 Aoû 2011 - 19:59

@hikaruchan a écrit:
Ah oui merci bien, je vais voir...

Excellent ! je t'adore ! du coup J'y vais avec le mail et les billets, si les billets ne passent pas, je profite de l'offre.

J'ai appelé le parc, ils m'ont répondu que normalement ça devrai passer car que deux trous c'est deux jours.... mais tu n'es pas le premier à dire que les trous n'ont pas été fait chaque jour.
ben voila.
imprime le mail. il y a quand meme une sacré différence avec le plein tarif.
tu nous racontera ta journée.


Dernière édition par gpdloic le Jeu 18 Aoû 2011 - 20:01, édité 1 fois
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capitainesolo4708



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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Jeu 18 Aoû 2011 - 20:00

Resemblez-t-il à celui-ci ?[img][/img]


Ne m\'appellez plus Capitainesolo4708 mais DisneyCityHall !

Nouveau sur www.disneycityhall.sitew.com:
-Le Full MONTAGU -un délice ....
-La parade des rêve Disney -épisode 1-Blanche-neige nous fais coucou ...
Anciennement sur www.disneycityhall.sitew.com/ :Retrouve-moi sur Facebook,Twitter et Myspace !

DisneyCityHall va au Pin\'s Trading Night Octobre pour ses 137 pin\'s et comme dirait Buzz : Vers l\'infini et au delà !
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http://www.disneycityhall.sitew.com/
hikaruchan



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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Jeu 18 Aoû 2011 - 20:24

Non ils sont jaune-orange avec mickey, daisy, pluto et dingo


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Marylou



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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Ven 19 Aoû 2011 - 12:15

Les tourniquets ne poinçonnent pas forcement les billets, ne pas se fier à ça donc.

Et je vais rajouter, des fois dans les derniers jours de validité les billets ne passent pas (démagnétisés et/ou expirés du à un problème informatique) et en voyant les dates, le contrôle d'identité peut être fait, si les billets ne t'appartiennent pas, le cast member à l'entrée es en droit de te les confisquer. Wink
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spoin



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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Ven 19 Aoû 2011 - 12:26

@capitainesolo4708 a écrit:
Resemblez-t-il à celui-ci ?[img][/img]

@hikaruchan a écrit:
Non ils sont jaune-orange avec mickey, daisy, pluto et dingo

Le visuel n'a en réalité aucune importance hikaruchan.
Pour les soirées Halloween, ils envoient encore des billets des 15 ans... Laughing
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lydiedol



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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Ven 19 Aoû 2011 - 13:14

Les trous ne veulent rien dire... c'est clair.

Parfois les bornes ne poiçonnent pas bien. Parfois les billets sont demagnétisés, et c'est les CM à l'entrée qui les saisissent, voir dirigent les guests vers un guichet pour les "refaire".

Il y a des tas de gens qui se font avoir ainsi sur Ebay...

Parce que quand tu prends un séjour à l'hôtel, les dates sont étendues : exemple : réservation du 5 au 7, billets datés du 5 au 10, mais ça veut pas dire qu'ils vont passer jusqu'au 10.

Je serais toi, je tenterais même pas, ça fait de sacré emmerdes, et de stress...


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LHDN92



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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Ven 19 Aoû 2011 - 13:24

@Marylou a écrit:
le contrôle d'identité peut être fait, si les billets ne t'appartiennent pas, le cast member à l'entrée es en droit de te les confisquer. Wink
Il n'est pas du tout en droite de le faire !
Déjà, lorsque tu prends un forfait hôtel, seul le nom de famille donné lors de la réservation est noté dessus. Hors, la réservation n'est pas limitée aux seules personne portant le même nom ! Donc dans ce cas, l'utilisateur ne porte pas forcément le nom de la réservation...
Ensuite, une fois vendus, les billets ne sont plus la propriété de Disneyland Paris mais bel et bien de son détenteur : tout ce que le CM peut faire est de refuser l'accès, voire de noter le numéro du billet pour blocage. Les billets doivent toujours être rendus au visiteur, même en cas de vol (dans ce cas là, il faut appeler le commissariat de Chessy).

Je sais que ça n'est pas les procédures qui sont apprises aux CM, mais il s'agit simplement de la loi. Et je doute que Disneyland Paris soit au dessus des lois françaises Wink

@lydiedol a écrit:
Parce que quand tu prends un séjour à l'hôtel, les dates sont étendues : exemple : réservation du 5 au 7, billets datés du 5 au 10, mais ça veut pas dire qu'ils vont passer jusqu'au 10.
Si le billet est valable deux jours entre le 5 et 10, je te certifie qu'il est possible d'utiliser deux jours entre le 5 et le 10, qu'importe les dates de réservation. Fait foi ce qui est noté au dos du billet.
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lydiedol



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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Ven 19 Aoû 2011 - 13:34

@LHDN92 a écrit:
@Marylou a écrit:
le contrôle d'identité peut être fait, si les billets ne t'appartiennent pas, le cast member à l'entrée es en droit de te les confisquer. Wink
Il n'est pas du tout en droite de le faire !
Déjà, lorsque tu prends un forfait hôtel, seul le nom de famille donné lors de la réservation est noté dessus. Hors, la réservation n'est pas limitée aux seules personne portant le même nom ! Donc dans ce cas, l'utilisateur ne porte pas forcément le nom de la réservation...
Ensuite, une fois vendus, les billets ne sont plus la propriété de Disneyland Paris mais bel et bien de son détenteur : tout ce que le CM peut faire est de refuser l'accès, voire de noter le numéro du billet pour blocage. Les billets doivent toujours être rendus au visiteur, même en cas de vol (dans ce cas là, il faut appeler le commissariat de Chessy).

Je sais que ça n'est pas les procédures qui sont apprises aux CM, mais il s'agit simplement de la loi. Et je doute que Disneyland Paris soit au dessus des lois françaises Wink

@lydiedol a écrit:
Parce que quand tu prends un séjour à l'hôtel, les dates sont étendues : exemple : réservation du 5 au 7, billets datés du 5 au 10, mais ça veut pas dire qu'ils vont passer jusqu'au 10.
Si le billet est valable deux jours entre le 5 et 10, je te certifie qu'il est possible d'utiliser deux jours entre le 5 et le 10, qu'importe les dates de réservation. Fait foi ce qui est noté au dos du billet.

c'est ce que je voulais dire mais je me suis mal exprimée Wink
Si tu en as pour 2 jours, tu peux les utiliser sur la période. Mais une fois les 2 jours utilisés, peu importe la date de fin de validité, ils ne sont plus bons... Suis je claire


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Marylou



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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Ven 19 Aoû 2011 - 13:43

@LHDN92 a écrit:
@Marylou a écrit:
le contrôle d'identité peut être fait, si les billets ne t'appartiennent pas, le cast member à l'entrée es en droit de te les confisquer. Wink
Il n'est pas du tout en droite de le faire !
Déjà, lorsque tu prends un forfait hôtel, seul le nom de famille donné lors de la réservation est noté dessus. Hors, la réservation n'est pas limitée aux seules personne portant le même nom ! Donc dans ce cas, l'utilisateur ne porte pas forcément le nom de la réservation...
Ensuite, une fois vendus, les billets ne sont plus la propriété de Disneyland Paris mais bel et bien de son détenteur : tout ce que le CM peut faire est de refuser l'accès, voire de noter le numéro du billet pour blocage. Les billets doivent toujours être rendus au visiteur, même en cas de vol (dans ce cas là, il faut appeler le commissariat de Chessy).

Je sais que ça n'est pas les procédures qui sont apprises aux CM, mais il s'agit simplement de la loi. Et je doute que Disneyland Paris soit au dessus des lois françaises Wink

On te vole tes billets tu serais content que quelqu'un les utilise et que Disney ne fasse rien? Là ce n'est pas du vol certes, mais c'est le même problème, les billets ne lui appartiennent pas. C'est comme un Passeport Annuel, c'est nominatif, même si la pièce d'identité ne correspond pas en général une personne qui est à l'hotel est capable de te dire qui a réservé, combien de personnes il y a dans la réservation, les noms de ces personnes, numéro de chambre, même si on appelle l'hotel ils nous diront si les personnes y sont encore là ou pas, pas besoin de beaucoup de papiers pour savoir que les billets sont à quelqu'un d'autre. ^^
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LHDN92



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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Ven 19 Aoû 2011 - 15:19

@Marylou a écrit:
On te vole tes billets tu serais content que quelqu'un les utilise et que Disney ne fasse rien?
Tu me fais marrer là Laughing En cas de vol ? Le CM n'est pas devin, si le billet passe et autorise l'accès, il ne saura pas s'il est volé ou non. La seule solution c'est la désactivation du billet en amont de son utilisation, et c'est à ce moment là que DLP a correctement fait son travail ou non, et non dans le fait de confisquer les billets qui ne passent tout de même pas. Certes le billet est laissé au voleur, mais il ne peut rien en faire. Et c'est à ce moment qu'entre en compte ma remarque.
Citation :
même en cas de vol (dans ce cas là, il faut appeler le commissariat de Chessy)
Disneyland Paris et ses CM ne peuvent pas faire la loi, ils ne sont pas habilités pour ça. Seules les forces de police le peuvent. Donc aucun CM ne peut juger si un billet doit être retiré des mains d'un visiteur.

@Marylou a écrit:
les billets ne lui appartiennent pas. C'est comme un Passeport Annuel, c'est nominatif, même si la pièce d'identité ne correspond pas en général une personne qui est à l'hotel est capable de te dire qui a réservé, combien de personnes il y a dans la réservation, les noms de ces personnes, numéro de chambre, même si on appelle l'hotel ils nous diront si les personnes y sont encore là ou pas, pas besoin de beaucoup de papiers pour savoir que les billets sont à quelqu'un d'autre. ^^
Ne confond pas tout. Un billet (sauf e-ticket) est non nominatif. Et encore, même les e-tickets nominatifs sont plus ou moins légaux...
D'ailleurs, si l'on regarde les CGV de séjour Disneyland Paris (https://book.disneylandparis.com/images/1/Cultures/fr-FR/SalesConditionsSummer2011.pdf), nul part il y est indiqué une restriction d'utilisation des billets par nom de réservation. Un refus d'accès ou la confiscation des billets pour un tel motif est donc illégal.

De plus, je te rappelle qu'un passeport annuel n'est pas facturé de la même manière que des billets ou des séjours : le passeport annuel est un contrat personnel nominatif, tandis qu'un séjour ou des billets peuvent légalement être cédés. Il est donc normal de refuser l'accès à une personne se présentant avec un passeport annuel ne lui appartenant pas. Maintenant, là encore il est illégal de retirer le passeport annuel des mains de l'utilisateur frauduleux. Tout ce qu'il est possible de faire, c'est de désactiver ce passeport annuel.

Les lois sont là pour éviter ce genre de dérives. Et même avec ces lois, nombre d'entreprises incluent dans leur règlement des clauses illégales et abusives, et nombre d'employés appliquent ces règles à la lettre, voire même plus Wink


Dernière édition par LHDN92 le Dim 21 Aoû 2011 - 3:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Ven 19 Aoû 2011 - 16:44

Une petite question :

Prenons un billet pour un séjour de deux jours, valable de 01 au 10.

Ce billet est valable pour deux jours consécutifs ou bien deux jours, durant la période de validité ?




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Monox



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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Ven 19 Aoû 2011 - 16:54

Pour en revenir à ce sujet, il est tout à fait possible que les personnes n'aient utilisé que 2 jours sur les 3.... car je l'ai déjà fait. Avec des promos, ça coutait moins cher de réserver 3J/2N à partir du vendredi qu'1J/2N à partir du samedi!
Comme on travaillait, on est arrivé le vendredi soir et on est repartis le dimanche soir donc on a utilisé que 2 jours d'entrée sur 3.
C'est en rentrant à la maison que j'ai vu la plage "étendue". Si j'avais su, j'aurais donné mes tickets avec 1 entrée valide sur chaque à une petite famille! Ou je les aurais laissé en évidence pour que quelqu'un les trouve!


First timer aout 1992!
2012: Séjour du 28 au 30 mai 2012 au DLH  pour fêter la naissance de n°3 (née le 29/02) avec mon mari, n°1 et n°2 et n°3
Séjour: 3 et 4 octobre 2012 au NY avec une très bonne amie  Very Happy et Inventions le soir!!!!
2013: mai 2013 au NY ESC
2014: 1 au 3 juillet au GFC suclassée en Suite!  Very Happy 
2015: séjour coup de tête en mode tribu au NY fin juillet!


On écrit "ça" quand on peut le remplacer par "cela" et "sa" lorsque c'est la sienne.....
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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Ven 19 Aoû 2011 - 17:00

@sfr31 a écrit:
Prenons un billet pour un séjour de deux jours, valable de 01 au 10.

Ce billet est valable pour deux jours consécutifs ou bien deux jours, durant la période de validité ?
Si ce n'est pas écrit "consécutifs", il doit être valable pour n'importe quand durant la période, pour 2 jours Wink
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sfr31



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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Ven 19 Aoû 2011 - 17:03

Merci pour ta réponse.




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Fredd



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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Ven 19 Aoû 2011 - 22:16

@LHDN92 a écrit:
Un billet (sauf e-ticket) est non nominatif. Et encore, même les e-tickets nominatifs sont plus ou moins légaux...
J'ai toujours eu mon nom sur les billets et j'ai jamais eu d'e ticket...?
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Mr-Connard



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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Ven 19 Aoû 2011 - 23:59

Faut arrêter le délire, non si un guest utilise frauduleusement un titre (quelque soit la sorte) l'entreprise est en droit de confisquer le dit titre. Pour le simple fait que si les petits merdeux à la sortie du parc qui font chier les guest pour récupérer leurs billets quand ces derniers partent du resort, rien ne justifie qu'on leurs autorise l'accès.
Comme indiqué au dos des billets d'entrée : "Ce billet est valable pour une personne uniquement [...] L'utilisateur s'engage à respecter le règlement intérieur [...]"
A la SNCF, quand on utilise frauduleusement un billet, une remise, ou autre, le contrôleur est en droit de confisquer le titre en question, pour moi c'est une question de bon sens, qu'est-ce qui empêcherait la personne de recommencer une autre fois ailleurs?

LHDN92, je crois que pour ce cas là, une personne qui travaille à Ticketing est plus habilité que toi a savoir ce qui est applicable ou pas. Une utilisation frauduleuse engendre sanctions. Si on suit ton raisonnement, pourquoi une famille de 10 personnes n'achète pas 2 billets, et cède à tour de rôle le billets à tous les membres de la famille?
Billet pas nominatif, mais personnel, ça me semble logique.
De plus : les CGV s'applique aux personnes à qui il a était vendu une prestation, de ce fait, une personne qui utilise frauduleusement un billet n'est pas soumise à celles-ci car aucun contrat, contractuel ou moral, n'a était conclus par aucun des parti.
Fraude = confiscation logique = CHEH.

Enfin, cette notion échappe à beaucoup d'entre vous me semble t-il Rolling Eyes...




Dernière édition par Mr-Connard le Sam 20 Aoû 2011 - 1:21, édité 1 fois
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LHDN92



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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Sam 20 Aoû 2011 - 1:21

@Mr-Connard a écrit:
LHDN92, je crois que pour ce cas là, une personne qui travaille à Ticketing est plus habilité que toi a savoir ce qui est applicable ou pas.
Tout comme le marketing passeport annuel est plus habilité que nous à savoir gérer des offres promotionnelles ou publier des documents officiels qui ne font pas sauter les restrictions des PA clown
Ce n'est pas du ressort de Disney ce dont je parle, mais de la législation. Je le répète : rien ne lie le billet obtenu via un forfait hôtel à un titulaire, et rien de tout cela n'est noté dans les CGV que j'ai posté au-dessus. De ce fait, il ne saurait être reproché à une personne l'utilisation des dits billets s'ils ne sont pas volés, et qu'importe si elle est liée à la résa ou non Wink Et on ne parle pas ici de plusieurs personnes utilisant le billet : si je réserve un package et que je file mon billet à mon voisin, et qu'il est le seul à entrer, c'est tout bon, même s'il n'est pas sur la résa.

@Mr-Connard a écrit:
Une utilisation frauduleuse engendre sanctions. Si on suit ton raisonnement, pourquoi une famille de 10 personnes n'achète pas 2 billets, et cède à tour de rôle le billets à tous les membres de la famille?
Billet pas nominatif, mais personnel, ça me semble logique.
Ce cas d'utilisation est effectivement frauduleux, et cela ne doit pas nécessiter la confisquation de ce qui a été vendu au client : même si cela part d'un bon sentiment, le client fautif pourrait porter plainte pour vol de son billet par un CM...ce qui serait con ! Il faut interdire l'accès au client en fraude et contacter les autorités compétentes en prouvant les dires. Il y a aussi la possibilité de les laisser entrer dans le parc et une fois la manège fait, demander à voir le billet de chacun, et ensuite appeler les autorités.
Si l'on part d'un autre exemple: tu ne peux pas t'attribuer la carte bancaire d'un client si tu vois qu'elle a été volé, tu serais en tort en cas de plainte. Par contre, tu te dois t'alerter les autorités afin qu'elles viennent elles-même trancher.
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MessageSujet: Re: Billets trouvés, coup de chance ? ou non ? Sam 20 Aoû 2011 - 1:33

Dans le cas de l'utilisation ou, tu donne un billet non utilisé à qui tu veux, je ne vois pas en quoi ça relève de la fraude, donc rien à voir au sujet.
Un billet est PERSONNEL et donc, une fois qu'il est utilisé par une autre personne que le propriétaire, ça relève de la fraude.

Par contre, pour l'exemple des carte volée, tu a tort. En cas de carte volée, l'employé (de Disney ou d'ailleurs) se doit de garder la carte et la remettre aux autorités, rendre la carte volée c'est prendre le risque que le client parte avec pour l'utiliser ailleurs.


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