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 Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV

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Thierry le Disneyen
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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mer 5 Sep 2012 - 10:54

@Jollyroger a écrit:
Les Maires de Chessy et du SAN, comme tout autre commune, sont là pour veiller au bien être de leurs administrés et à la sécurité et la conformité sur leur commune dont rappelons le, Disneyland paris fait parti.

Je suis halluciné par les kilomètres de conneries partisanes qu'on peut lire ici ... Héééé non!! Disneyland n'est pas encore une province autonome, ni un territoire de non droit, mais bel et bien un territoire communale sur lequel un Maire ou un préfet a autorité.
Rappelons également que les Maires sont élus par les habitants du lieu pour défendre les intérêts de la population locale qui passent bien avant les intérêts mercantiles de n'importe quel société fusse t'elle vendeuse de Mickey, et pas des pantins facilitateurs de 'Disneyisation' au mépris des élémentaires règles de sécurité et d'équité ... Cela à été suffisamment explicité, L'économie de Val d'Europe ce n'est pas Disney, c'est avant tout les impots des résidents qui pour 99% d'entre eux n'ont rien à voir de près ou de loin avec Disney ... Disney aurait peut être du réfléchir au lieu de son implantation, et au développement dans sa proximité si il souhaitait avoir la main mise sur toutes les infrastructures et se développer sans consulter qui que ce soit, en attendant bravo aux Mairies et autorités publics qui sont dans leur rôle.

Pour le reste, il suffit de se rendre sur place (ce que la plupart des fanatiques Disney-phils qui postent ici non jamais fait) pour se rendre compte que tant sur les points de vue pratiques, ésthétique, et confort des visiteurs ce nouvel aménagement est un désastre total, qui ne respire rien d'autres qu'un travail bâclé ayant pour unique but de canaliser les visiteurs vers le WOD, ce qui la aussi est un echec total.

Quand on s'appelle Disney et qu'on se présente comme le roi de l'urbanisation y'a quand même de quoi mourir de rire (ou de honte), il serait temps de faire un peu de ménage ou de retourner à l'école, l'incompétence à ses limites!

Jolly
Ma réaction est surtout destiné au maire de Chessy .
Je peu comprendre la réaction des usagers ainsi que les plaintes de certains maires. Ce qui m'exaspère surtout c'est que c'est toujour le même qui ,depuis 92 voir avant, est là pour mener sa guerre contre Disney .




Dernière édition par Thierry le Disneyen le Mer 5 Sep 2012 - 14:27, édité 1 fois
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Dash
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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mer 5 Sep 2012 - 12:39

@zelko a écrit:
A une epoque ,il y avait la police ,la garde monté qui patrouillait a cheval sur le parvis devant les entrées de Dlp .ça avait de la gueule ,c'etait plutot original et dans le theme .
Dans le thème de quoi ?
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Fredd



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mer 5 Sep 2012 - 13:36

Justement le maire va généralement dans le sens de ses administrés...
Mais c'est sûr qu'il faudrait pas pouvoir être élu maire plus de 2 fois!
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Mr1929



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mer 5 Sep 2012 - 15:15

@Dash a écrit:
@zelko a écrit:
A une epoque ,il y avait la police ,la garde monté qui patrouillait a cheval sur le parvis devant les entrées de Dlp .ça avait de la gueule ,c'etait plutot original et dans le theme .
Dans le thème de quoi ?

Et oui ça avait de la classe les gens aimaient meme se prendre en photo avec et c'etait efficace contre les vendeurs a la sauvette. Bien plus que les bidasses avec leurs mitraillettes à la main, vigie pirate ou pas je trouve toute ces mesures scandaleusement inéficaces et loin d'etre rassurante en plus de dénaturer le site.
Vraiment des fois j'aimerais avoir une machine à remonter dans le temps.


#FF Mickey1929
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nico_audishop



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mer 5 Sep 2012 - 18:00

@Thierry le Disneyen a écrit:
@Jollyroger a écrit:
Les Maires de Chessy et du SAN, comme tout autre commune, sont là pour veiller au bien être de leurs administrés et à la sécurité et la conformité sur leur commune dont rappelons le, Disneyland paris fait parti.

Je suis halluciné par les kilomètres de conneries partisanes qu'on peut lire ici ... Héééé non!! Disneyland n'est pas encore une province autonome, ni un territoire de non droit, mais bel et bien un territoire communale sur lequel un Maire ou un préfet a autorité.
Rappelons également que les Maires sont élus par les habitants du lieu pour défendre les intérêts de la population locale qui passent bien avant les intérêts mercantiles de n'importe quel société fusse t'elle vendeuse de Mickey, et pas des pantins facilitateurs de 'Disneyisation' au mépris des élémentaires règles de sécurité et d'équité ... Cela à été suffisamment explicité, L'économie de Val d'Europe ce n'est pas Disney, c'est avant tout les impots des résidents qui pour 99% d'entre eux n'ont rien à voir de près ou de loin avec Disney ... Disney aurait peut être du réfléchir au lieu de son implantation, et au développement dans sa proximité si il souhaitait avoir la main mise sur toutes les infrastructures et se développer sans consulter qui que ce soit, en attendant bravo aux Mairies et autorités publics qui sont dans leur rôle.

Pour le reste, il suffit de se rendre sur place (ce que la plupart des fanatiques Disney-phils qui postent ici non jamais fait) pour se rendre compte que tant sur les points de vue pratiques, ésthétique, et confort des visiteurs ce nouvel aménagement est un désastre total, qui ne respire rien d'autres qu'un travail bâclé ayant pour unique but de canaliser les visiteurs vers le WOD, ce qui la aussi est un echec total.

Quand on s'appelle Disney et qu'on se présente comme le roi de l'urbanisation y'a quand même de quoi mourir de rire (ou de honte), il serait temps de faire un peu de ménage ou de retourner à l'école, l'incompétence à ses limites!

Jolly
Ma réaction est surtout destiné au maire de Chessy .
Je peu comprendre la réaction des usagers ainsi que les plaintes de certains maires. Ce qui m'exaspère surtout c'est que c'est toujour le même qui ,depuis 92 voir avant, est là pour mener sa guerre contre Disney .

Tout d'abord j'aime pas trop le ton avec laquelle tu parles. La plupart des fanatiques Disney-phils comme tu dis, sont ceux qui font vivre le forum. Tout le monde n'a pas la chance comme toi (ou moi) d'aller sur le parc tous les mois. C'est grâce à ces Disney-phils que DCP est un site de référence et qu'ils ont de plus en plus d'inscriptions. Dans ton Post, tu marques que certains Fanatiques Disney-Phils font des post hors qu'ils se sont jamais rendu sur place (ici esplanade de disney situé à l'entrée), et? Tu veux dire quoi? qu'ils n'ont pas le droit de dire ce qu'ils pensent? Ca serait peut-être bien de les respecter. Il y a peut-être des gens qui ont difficile de s'exprimer en public parce qu'ils sont timides ou autres...et qu'ici donnent leurs avis parce qu'ils sont fans de disney sans avoir peur. Et même si il n'y en a pas, le respect est quand même important. Disney n'est peut-être pas le roi de l'urbanisation, mais tu n'es pas le roi de la communication.

Fin de HS

Concernant cette esplanade, je suis d'accord sur le fait que l'aménagement n'est pas Top. Cependant cela permet de pouvoir voyager entre les parcs, le disney village et les hotels. Ce qui est vachement intéressant. Ce que je regrette dans cet aménagement, c'est que l'entrée du DisneyVillage est devenue une sortie (pas très logique)et que lors des fortes influences du parc, c'est absolument pas sécurisant (si il y a la moindre poussée ça pourrait vite tourner à la catastrophe.). Le problème, c'est qu' avant on évacuait la foule par toute l'esplanade et qu'ici il n'y a que cet espèce de "L" pour sortir et arriver sur l'esplanade.

Concernant cette décision du juge de tout stopper, je suis absolument pas d'accord. Les maires n'ont pas pris le temps de discuter et ça ça me chagrine un peu. Tout d'abord rappeler que Le Sam (SAN est l'instance politique et administrative d'un territoire dénommé Val d'Europe qui regroupe les communes de Bailly-Romainvilliers, Chessy, Coupvray, Magny le Hongre et Serris) à dans ses missions de faire respecter la cohérence du projet d'agglomération nouvelle en tenant compte de l'implantation du projet Disneyland et je trouve qu'ici il est passé à coté de sa mission. Ensuite au niveau de l'aménagement, il a du être accepté quelque part ce projet...donc je trouve totalement idiot de crier après...

Début HS
Pour terminer, encore une fois il faut pas oublier que disney à construit 6000 logements dans les 11.000 (je me repete) et que oui il y a des taxes...mais qui a permis ça? Disney vu que la décision de créer Val D'europe a été approuvée le 24 mars 1987. Si il n'y avait pas eu ce développement...les communes auraient perçu beaucoup moins de taxes car quand on regarde l'explosion démographique celui qui dit que disney (avec les développements des alentours car il y a emploi direct et indirect) n'a rien avoir avec ça...et bien c'est qu'il veut pas voir la réalité...
Fin Hs

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LHDN92



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mer 5 Sep 2012 - 23:04

@Philippep62 a écrit:
ce n'est pas la pub qui fait la fonction , sinon on pourrait dire que c'est le parking des PA aussi ... mais ce n'est en aucun cas le parking des PA , ni du du DV , ni de la gare , ni des navetteurs .... c'est un parking.

PS : Le nom du parking sur le site de Vinci est quand même Disney Village
C'est assez contradictoire ce que tu dis : tu défends bec et ongles le fait que ce soit UN parking, et ensuite tu dis que son nom est "Disney Village", en sous entendant qu'il est là pour le DV... Faut faire un choix Wink

@Philippep62 a écrit:
@LHDN92 a écrit:

Non, juste que le prix du parking Effia est exorbitant !

Abbo mensuel/navetteurs
Vinci : 35 euros
Effia : 47 euros (le samedi en moins , mais fourchette plus large d'une heure chaque jour)
Si ça te plait de payer de payer près de 34% de plus (je fais précis en épargnant cependant les décimales sinon tu vas ici aussi chipoter), moi perso ça ne me branche pas Smile
Et ne dis pas que c'est la même chose : les travailleurs sur la ligne du RER A le sont en grande majorité du lundi au vendredi, pas le samedi.


Dernière édition par LHDN92 le Mer 5 Sep 2012 - 23:10, édité 1 fois
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Jollyroger



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mer 5 Sep 2012 - 23:05

@nico_audishop a écrit:
@Thierry le Disneyen a écrit:

Ma réaction est surtout destiné au maire de Chessy .
Je peu comprendre la réaction des usagers ainsi que les plaintes de certains maires. Ce qui m'exaspère surtout c'est que c'est toujour le même qui ,depuis 92 voir avant, est là pour mener sa guerre contre Disney .

Tout d'abord j'aime pas trop le ton avec laquelle tu parles. La plupart des fanatiques Disney-phils comme tu dis, sont ceux qui font vivre le forum. Tout le monde n'a pas la chance comme toi (ou moi) d'aller sur le parc tous les mois. C'est grâce à ces Disney-phils que DCP est un site de référence et qu'ils ont de plus en plus d'inscriptions. Dans ton Post, tu marques que certains Fanatiques Disney-Phils font des post hors qu'ils se sont jamais rendu sur place (ici esplanade de disney situé à l'entrée), et? Tu veux dire quoi? qu'ils n'ont pas le droit de dire ce qu'ils pensent? Ca serait peut-être bien de les respecter. Il y a peut-être des gens qui ont difficile de s'exprimer en public parce qu'ils sont timides ou autres...et qu'ici donnent leurs avis parce qu'ils sont fans de disney sans avoir peur. Et même si il n'y en a pas, le respect est quand même important. Disney n'est peut-être pas le roi de l'urbanisation, mais tu n'es pas le roi de la communication.

Fin de HS

Concernant cette esplanade, je suis d'accord sur le fait que l'aménagement n'est pas Top. Cependant cela permet de pouvoir voyager entre les parcs, le disney village et les hotels. Ce qui est vachement intéressant. Ce que je regrette dans cet aménagement, c'est que l'entrée du DisneyVillage est devenue une sortie (pas très logique)et que lors des fortes influences du parc, c'est absolument pas sécurisant (si il y a la moindre poussée ça pourrait vite tourner à la catastrophe.). Le problème, c'est qu' avant on évacuait la foule par toute l'esplanade et qu'ici il n'y a que cet espèce de "L" pour sortir et arriver sur l'esplanade.

Concernant cette décision du juge de tout stopper, je suis absolument pas d'accord. Les maires n'ont pas pris le temps de discuter et ça ça me chagrine un peu. Tout d'abord rappeler que Le Sam (SAN est l'instance politique et administrative d'un territoire dénommé Val d'Europe qui regroupe les communes de Bailly-Romainvilliers, Chessy, Coupvray, Magny le Hongre et Serris) à dans ses missions de faire respecter la cohérence du projet d'agglomération nouvelle en tenant compte de l'implantation du projet Disneyland et je trouve qu'ici il est passé à coté de sa mission. Ensuite au niveau de l'aménagement, il a du être accepté quelque part ce projet...donc je trouve totalement idiot de crier après...

Début HS
Pour terminer, encore une fois il faut pas oublier que disney à construit 6000 logements dans les 11.000 (je me repete) et que oui il y a des taxes...mais qui a permis ça? Disney vu que la décision de créer Val D'europe a été approuvée le 24 mars 1987. Si il n'y avait pas eu ce développement...les communes auraient perçu beaucoup moins de taxes car quand on regarde l'explosion démographique celui qui dit que disney (avec les développements des alentours car il y a emploi direct et indirect) n'a rien avoir avec ça...et bien c'est qu'il veut pas voir la réalité...
Fin Hs


Alors tout d'abord excuse moi de t'avoir fait peur lol (bouh!)

Ensuite permet moi de recadrer quelque peu le romantisme touchant de ta vision du monde magique de Disney et de Val d'Europe :

EuroDisney n'a pas "construit" ... EuroDisney à COMMERCIALISE 6000 logements ... et ce qui à permit de construire ses 6000 logements c'est l'argent des gens qui s'en sont porté acquéreur ... EuroDisney n'a pas mis un Euros sur la table, EuroDisney est simplement le principale promoteur de Val d'Europe qui bénéficie de conditions uniques et fortement avantageuse et qui lui permettent de faire de grosse plus value ...

Car petit H.S : EuroDisney est une société fortement déficitaire, sa seule activité bénéficiaire étant la promotion immobilière de Val d'Europe ... et quand on prétend être promoteur immobilier on a effectivement des obligations envers sa clientèle ses investisseurs ... et les élus et autorités locales.

Peut être qu'un jour Mickey me payera un loyer ou me proposera de racheter ma maison ... en attendant il habite chez moi ... et pas l'inverse Wink

D'ailleurs cela va aussi sans doute t'étonner mais les maires des communes du Val d'Europe sont élus par les habitants ... C'est pas Mickey qui les choisi ... hééé non !


Jolly


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LHDN92



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Mer 5 Sep 2012 - 23:33

Super combat quand même : les "Disney Fan Boy" contre les "résidents".

Au lieu de tous se tirer dans les pattes, y'a pas moyen d'accepter un fait clair ?
Si DLP se retrouve aujourd'hui avec une suspension des travaux, c'est qu'une loi le permet, et donc que DLP n'a pas juridiquement sécurisé la modification. On ne va quand même pas reprocher au maire d'utiliser les lois à sa disposition afin d'arriver à ses fins ? Si DLP avait été un peu moins bête, ce problème n'aurait jamais existé !

Après, vous pouvez continuer à vous plaindre contre les lois qui sont mal faites, que Hollande soit président ou qu'il y ait un monnaie unique européenne (et je passe sur bon nombre d'autres conneries que certains seraient capables de sortir) : le constat est simple, DLP n'est pas dans son droit.

Après, rien n'empêche DLP d'attaquer la mairie afin d'obtenir plus de mobilisation policière aux abords du parc. Pourquoi ne le font-ils pas s'ils sont dans leur bon droit ?

Pour clore ma prose, je pense sincèrement que c'est l'occasion pour les deux parties de trouver une solution en attendant les travaux de la seconde gare, et de repenser ce nouvel aménagement qui n'est pas du tout logique. Allez au DV en venant du dépose minute ou du parking Disney n'est pas aisé (Philippep62, inutile de me dire que le parking du DV est là pour ça).
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zelko



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Jeu 6 Sep 2012 - 1:01

@Mr1929 a écrit:
@Dash a écrit:

Dans le thème de quoi ?

Et oui ça avait de la classe les gens aimaient meme se prendre en photo avec et c'etait efficace contre les vendeurs a la sauvette. Bien plus que les bidasses avec leurs mitraillettes à la main, vigie pirate ou pas je trouve toute ces mesures scandaleusement inéficaces et loin d'etre rassurante en plus de dénaturer le site.
Vraiment des fois j'aimerais avoir une machine à remonter dans le temps.

Ça avait un coté inattendu ,dépaysant,loin du terre à terre que l'on a avec les militaires d'aujour'hui . C'est ce qu'on attend du monde de Disney . Une destination dépaysante ,hors de notre monde actuel .
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Chandra Gupta



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Jeu 6 Sep 2012 - 8:52

@Mr1929 a écrit:
@Dash a écrit:

Dans le thème de quoi ?

Et oui ça avait de la classe les gens aimaient meme se prendre en photo avec et c'etait efficace contre les vendeurs a la sauvette. Bien plus que les bidasses avec leurs mitraillettes à la main, vigie pirate ou pas je trouve toute ces mesures scandaleusement inéficaces et loin d'etre rassurante en plus de dénaturer le site.
Vraiment des fois j'aimerais avoir une machine à remonter dans le temps.

Question

"La garde monté" ? LOL. Je ne savais pas qu'on était au Canada...

Depuis quand les chevaux ont-ils disparus du parvis ? Le matin iI y a très souvent une petite blonde avec son cheval qui dirige les gens devant les controles de sacs et qui est une vraie star parmi les visiteurs, en particulier les enfants (idem avec le maitre-chien). Et personne ne fait la distinction entre securité Disney ou Gendarmerie. Quand aux militaires avec leurs fusils d'assaut (et pas "bidasses avec mitraillette", on n'est plus en 1970...) c'est imposé par le Plan Vigipirate donc va te plaindre auprès du Premier Ministre. Et pourtant, eux aussi sont populaires auprès des touristes étrangers, surtout s'il s'agit de para (béret rouge) ou de la Légion (béret vert), voir des chasseurs alpins ("tarte") Ca fait partie du folklore franchouillardl et ça fait des souvenirs en photo. Bien sur que sur une zone comme DLP ils ne servent à rien et s'ennuient profondément mais ils sont affectés à cause de la gare, pas pour les parcs.

Quand à la mafia srilankaise des vendeurs à la sauvette, c'est comme pour tout commerce, si les gens n'étaient pas si stupides pour leur acheter leurs mer*es de contrebande, ils ne seraient pas là. Sauf que des gogos, sur 60 000 visiteurs par jour, il y en a forcément, alors cette esplanade était devenue une vraie Cours des Miracles, justement encouragée par le laxisme des autorités* (commissariat de Chessy et notre fameux Maire, trop contrent de mettre une épine sous les pieds de Disney), maintenant c'est beaucoup plus agréable et sécurisant, même si la gestion des flux entrants et sortants n'est pas aboutie comme on aurait pu l'espérer...

* autorités qui sont par contre très contentes d'appeler Disney à la rescousse quand il y a par exemple des alertes à la bombe à la gare de Chessy, grâce au chien détecteur d'explosif immédiatement disponible alors qu'il faudrait 2 heures pour faire venir le déminage de Versailles...

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Tinaud



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Jeu 6 Sep 2012 - 8:57

@Thierry le Disneyen a écrit:
@Jollyroger a écrit:
Les Maires de Chessy et du SAN, comme tout autre commune, sont là pour veiller au bien être de leurs administrés et à la sécurité et la conformité sur leur commune dont rappelons le, Disneyland paris fait parti.

Je suis halluciné par les kilomètres de conneries partisanes qu'on peut lire ici ... Héééé non!! Disneyland n'est pas encore une province autonome, ni un territoire de non droit, mais bel et bien un territoire communale sur lequel un Maire ou un préfet a autorité.
Rappelons également que les Maires sont élus par les habitants du lieu pour défendre les intérêts de la population locale qui passent bien avant les intérêts mercantiles de n'importe quel société fusse t'elle vendeuse de Mickey, et pas des pantins facilitateurs de 'Disneyisation' au mépris des élémentaires règles de sécurité et d'équité ... Cela à été suffisamment explicité, L'économie de Val d'Europe ce n'est pas Disney, c'est avant tout les impots des résidents qui pour 99% d'entre eux n'ont rien à voir de près ou de loin avec Disney ... Disney aurait peut être du réfléchir au lieu de son implantation, et au développement dans sa proximité si il souhaitait avoir la main mise sur toutes les infrastructures et se développer sans consulter qui que ce soit, en attendant bravo aux Mairies et autorités publics qui sont dans leur rôle.

Pour le reste, il suffit de se rendre sur place (ce que la plupart des fanatiques Disney-phils qui postent ici non jamais fait) pour se rendre compte que tant sur les points de vue pratiques, ésthétique, et confort des visiteurs ce nouvel aménagement est un désastre total, qui ne respire rien d'autres qu'un travail bâclé ayant pour unique but de canaliser les visiteurs vers le WOD, ce qui la aussi est un echec total.

Quand on s'appelle Disney et qu'on se présente comme le roi de l'urbanisation y'a quand même de quoi mourir de rire (ou de honte), il serait temps de faire un peu de ménage ou de retourner à l'école, l'incompétence à ses limites!

Jolly
Ma réaction est surtout destiné au maire de Chessy .
Je peu comprendre la réaction des usagers ainsi que les plaintes de certains maires. Ce qui m'exaspère surtout c'est que c'est toujour le même qui ,depuis 92 voir avant, est là pour mener sa guerre contre Disney .

D'autant plus que les taxes de séjour dans les hotels bénéficient à la commune sur laquelle l'hotel est sis...

Dès lors, c'est plutot jackpot pour les communes "Disney"...


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Tinaud



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Jeu 6 Sep 2012 - 9:04

@Jollyroger a écrit:
@nico_audishop a écrit:


Tout d'abord j'aime pas trop le ton avec laquelle tu parles. La plupart des fanatiques Disney-phils comme tu dis, sont ceux qui font vivre le forum. Tout le monde n'a pas la chance comme toi (ou moi) d'aller sur le parc tous les mois. C'est grâce à ces Disney-phils que DCP est un site de référence et qu'ils ont de plus en plus d'inscriptions. Dans ton Post, tu marques que certains Fanatiques Disney-Phils font des post hors qu'ils se sont jamais rendu sur place (ici esplanade de disney situé à l'entrée), et? Tu veux dire quoi? qu'ils n'ont pas le droit de dire ce qu'ils pensent? Ca serait peut-être bien de les respecter. Il y a peut-être des gens qui ont difficile de s'exprimer en public parce qu'ils sont timides ou autres...et qu'ici donnent leurs avis parce qu'ils sont fans de disney sans avoir peur. Et même si il n'y en a pas, le respect est quand même important. Disney n'est peut-être pas le roi de l'urbanisation, mais tu n'es pas le roi de la communication.

Fin de HS

Concernant cette esplanade, je suis d'accord sur le fait que l'aménagement n'est pas Top. Cependant cela permet de pouvoir voyager entre les parcs, le disney village et les hotels. Ce qui est vachement intéressant. Ce que je regrette dans cet aménagement, c'est que l'entrée du DisneyVillage est devenue une sortie (pas très logique)et que lors des fortes influences du parc, c'est absolument pas sécurisant (si il y a la moindre poussée ça pourrait vite tourner à la catastrophe.). Le problème, c'est qu' avant on évacuait la foule par toute l'esplanade et qu'ici il n'y a que cet espèce de "L" pour sortir et arriver sur l'esplanade.

Concernant cette décision du juge de tout stopper, je suis absolument pas d'accord. Les maires n'ont pas pris le temps de discuter et ça ça me chagrine un peu. Tout d'abord rappeler que Le Sam (SAN est l'instance politique et administrative d'un territoire dénommé Val d'Europe qui regroupe les communes de Bailly-Romainvilliers, Chessy, Coupvray, Magny le Hongre et Serris) à dans ses missions de faire respecter la cohérence du projet d'agglomération nouvelle en tenant compte de l'implantation du projet Disneyland et je trouve qu'ici il est passé à coté de sa mission. Ensuite au niveau de l'aménagement, il a du être accepté quelque part ce projet...donc je trouve totalement idiot de crier après...

Début HS
Pour terminer, encore une fois il faut pas oublier que disney à construit 6000 logements dans les 11.000 (je me repete) et que oui il y a des taxes...mais qui a permis ça? Disney vu que la décision de créer Val D'europe a été approuvée le 24 mars 1987. Si il n'y avait pas eu ce développement...les communes auraient perçu beaucoup moins de taxes car quand on regarde l'explosion démographique celui qui dit que disney (avec les développements des alentours car il y a emploi direct et indirect) n'a rien avoir avec ça...et bien c'est qu'il veut pas voir la réalité...
Fin Hs


Alors tout d'abord excuse moi de t'avoir fait peur lol (bouh!)

Ensuite permet moi de recadrer quelque peu le romantisme touchant de ta vision du monde magique de Disney et de Val d'Europe :

EuroDisney n'a pas "construit" ... EuroDisney à COMMERCIALISE 6000 logements ... et ce qui à permit de construire ses 6000 logements c'est l'argent des gens qui s'en sont porté acquéreur ... EuroDisney n'a pas mis un Euros sur la table, EuroDisney est simplement le principale promoteur de Val d'Europe qui bénéficie de conditions uniques et fortement avantageuse et qui lui permettent de faire de grosse plus value ...

Car petit H.S : EuroDisney est une société fortement déficitaire, sa seule activité bénéficiaire étant la promotion immobilière de Val d'Europe ... et quand on prétend être promoteur immobilier on a effectivement des obligations envers sa clientèle ses investisseurs ... et les élus et autorités locales.

Peut être qu'un jour Mickey me payera un loyer ou me proposera de racheter ma maison ... en attendant il habite chez moi ... et pas l'inverse Wink

D'ailleurs cela va aussi sans doute t'étonner mais les maires des communes du Val d'Europe sont élus par les habitants ... C'est pas Mickey qui les choisi ... hééé non !


Jolly



Ok donc tu n'es pas naif, tu es de mauvaise foi !

Jusqu'à nouvel ordre, un promoteur investit à ses risques des fonds pour construire un bien immobilier !

Grace à ces constructions, des habitants viennent loger, la commune à du sous en plus et la zone se développe !

Conclusion, Val d'Europe se développe GRACE à Disney (en partie plus ou importante mais si les 6.000 sur 11.000 se confirment, ça veut dire que Disney participe beaucoup !)

Venir après, mesquinnement, bloquer les travaux alors qu'il suffit d'un aménagement (file spécifique habitants par exemple ou... Investissement pour le tunnel dont certains on parlé et qui semble être reporté à pas d'heure... Tiens tiens investissement local reporté ou non réalisé... Etonnant Wink)


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Philippep62



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Jeu 6 Sep 2012 - 9:55

@LHDN92 a écrit:
@Philippep62 a écrit:
ce n'est pas la pub qui fait la fonction , sinon on pourrait dire que c'est le parking des PA aussi ... mais ce n'est en aucun cas le parking des PA , ni du du DV , ni de la gare , ni des navetteurs .... c'est un parking.

PS : Le nom du parking sur le site de Vinci est quand même Disney Village
C'est assez contradictoire ce que tu dis : tu défends bec et ongles le fait que ce soit UN parking, et ensuite tu dis que son nom est "Disney Village", en sous entendant qu'il est là pour le DV... Faut faire un choix Wink
C'est pas contradictoire , je n'avais aucune idée du nom officiel du parking , je m'en suis rendu compte en visitant le site de Vinci ...
@LHDN92 a écrit:


@Philippep62 a écrit:



Abbo mensuel/navetteurs
Vinci : 35 euros
Effia : 47 euros (le samedi en moins , mais fourchette plus large d'une heure chaque jour)
Si ça te plait de payer de payer près de 34% de plus (je fais précis en épargnant cependant les décimales sinon tu vas ici aussi chipoter), moi perso ça ne me branche pas Smile
Et ne dis pas que c'est la même chose : les travailleurs sur la ligne du RER A le sont en grande majorité du lundi au vendredi, pas le samedi.

C'est très politicien de parler en % lorsque les montants sont petits Smile 12 euros c'est pas exorbitant ... je m'attendais a une vraie difference , un truc impayable ...


Visites à DLR : 3, WDW : 2, DLP : 108, TDR :1, DCL :1. A venir : DLP  29.10-01.11.2016 | 25-27.11.2016 | 16-18.12.2016
Trip Reports : Anaheim 1992 - Anaheim 2009 - Floride 2011
Vos temps d'attente sur DCP-Data (mais aussi les rehabs,horaires parcs/attractions/shows/restaurants).
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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Jeu 6 Sep 2012 - 10:13

@Philippep62 a écrit:

C'est très politicien de parler en % lorsque les montants sont petits Smile 12 euros c'est pas exorbitant ... je m'attendais a une vraie difference , un truc impayable ...
Il font donc dire cela à Mme Michu qui s'est installée du côté de Villeneuve Saint Denis afin d'avoir un faible loyer car elle a de faibles revenus. Et pour elle, je doute que 12€ de plus ne soient pas exorbitants pour garer sa R5.

Je rappelle à toute fin utile que même si des solutions annexes existent, ça n'est pas une situation normale. La preuve : DLP est obligé de suspendre les travaux suite à une décision de justice, donc c'est bien qu'une loi pose problème.
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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Jeu 6 Sep 2012 - 10:22

@Mr1929 a écrit:
@Dash a écrit:

Dans le thème de quoi ?

Et oui ça avait de la classe les gens aimaient meme se prendre en photo avec et c'etait efficace contre les vendeurs a la sauvette. Bien plus que les bidasses avec leurs mitraillettes à la main, vigie pirate ou pas je trouve toute ces mesures scandaleusement inéficaces et loin d'etre rassurante en plus de dénaturer le site.
Vraiment des fois j'aimerais avoir une machine à remonter dans le temps.


Lol.....mais que veux-tu.....des hommes du GIGN déguisés en Buzz l'Eclair pour chasser les méchants vendeurs à la sauvette?


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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Jeu 6 Sep 2012 - 10:28

@LHDN92 a écrit:
Il font donc dire cela à Mme Michu qui s'est installée du côté de Villeneuve Saint Denis afin d'avoir un faible loyer car elle a de faibles revenus. Et pour elle, je doute que 12€ de plus ne soient pas exorbitants pour garer sa R5.
Mme Michu aura tout interet a aller prendre le RER E Wink

La decision de justice (dont j'aimerais bien trouver le texte complet) semble surtout une mesure conservatoire plutot qu'un jugement sur le fond ...

Le jugement important serait plutot l'annulation de la vente de l'esplanade ...


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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Jeu 6 Sep 2012 - 11:15

@Gossip Girl a écrit:
@Mr1929 a écrit:


Et oui ça avait de la classe les gens aimaient meme se prendre en photo avec et c'etait efficace contre les vendeurs a la sauvette. Bien plus que les bidasses avec leurs mitraillettes à la main, vigie pirate ou pas je trouve toute ces mesures scandaleusement inéficaces et loin d'etre rassurante en plus de dénaturer le site.
Vraiment des fois j'aimerais avoir une machine à remonter dans le temps.


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Tinaud



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Jeu 6 Sep 2012 - 11:15

@Philippep62 a écrit:
@LHDN92 a écrit:
Il font donc dire cela à Mme Michu qui s'est installée du côté de Villeneuve Saint Denis afin d'avoir un faible loyer car elle a de faibles revenus. Et pour elle, je doute que 12€ de plus ne soient pas exorbitants pour garer sa R5.
Mme Michu aura tout interet a aller prendre le RER E Wink

La decision de justice (dont j'aimerais bien trouver le texte complet) semble surtout une mesure conservatoire plutot qu'un jugement sur le fond ...

Le jugement important serait plutot l'annulation de la vente de l'esplanade ...

Ce n'était pas une décision en référé par hasard ?

(sais plus où est le lien vers l'article donc je ne sais pas vérifier et j'ai la flemme de tout relire)


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mick77



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Jeu 6 Sep 2012 - 11:28

@Tinaud a écrit:
Ok donc tu n'es pas naif, tu es de mauvaise foi !

Jusqu'à nouvel ordre, un promoteur investit à ses risques des fonds pour construire un bien immobilier !

Grace à ces constructions, des habitants viennent loger, la commune à du sous en plus et la zone se développe !

Conclusion, Val d'Europe se développe GRACE à Disney (en partie plus ou importante mais si les 6.000 sur 11.000 se confirment, ça veut dire que Disney participe beaucoup !)

Venir après, mesquinnement, bloquer les travaux alors qu'il suffit d'un aménagement (file spécifique habitants par exemple ou... Investissement pour le tunnel dont certains on parlé et qui semble être reporté à pas d'heure... Tiens tiens investissement local reporté ou non réalisé... Etonnant Wink)

Ou c'est toi qui ne connait pas le marché de l'immobilier.
Tout d'abord, comme l'a rappelé Jolly, EDL n'est pas le promoteur. Il se contente juste de vendre des terrains à bâtir à des promoteurs qui eux vont construire les logements.
Au passage, le promoteur prend un risque limité, car il vend les logements avant de les avoir construit et se fait payer au fur et à mesure de l'avancement des travaux par avance.

Ensuite, l'arrivée de nouveaux habaitants génèrent des recettes fiscales, mais nécessitent des besoins en service publics (crèches, écoles, équipements sportifs...) qui sont loin d'être financés par le seul impôt ménage. Pour équilibrer les comptes, il faut compter sur l'impôt payé par les entreprise (CET et TFB).
Or que se passe-t-il sur le secteur ? EDL manque à toutes ses obligations contractuelles, comme le développement du second parc (qui n'est qu'à 60%), du parc d'activités Paris-Val d'europe (qui débute son déveopplement tous les ans), ses surfaces de bureau (d'ailleurs où en est le Bellini ?).
Si l'envie t'en prend, je t'invite à jeter un coup sur les comptes du SAN et des communes du secteur (ils sont publics). Sans dépenses dispendieuses (c'est la CRC qui le dit), nos dépenses sont très tendues, voire déficitaires pour certaines communes.

Quant à ta conclusion, désolé, mais le Val d'Europe ne se développee pas grâce à EDL, mais avec lui. D'ailleurs, si elle ne s'était pas implantée sur le secteur, celà n'aurait pas empéché son développement. Comme on l'a dit, l'acte créateur de l'OIN "Marne la Vallée" porte ses limites jusqu'à Magny-le-Hongre dès 1972, bien avant qu'EDL n'ait eu connaissance d'une commune dénommée Chessy.
Et au vu des enjeux financiers rémunérateurs pour l'Etat sur l'ensemble de cette politique (la vente du foncier reste très avantageuse), il ne fait aucun doute que le secteur (qui aurait gardé son original de Portes de la Brie) aurait connu son développement. D'ailleurs, le secteur III (essentiellement Bussy St Georges), sans parc d'attractions, s'aménage concommitament au secteur IV.

Ps : le second bâtiment pour la gare est inscrit dans la phase IV qui reste à signer. Mais il dépend surtout de l'état d'avancement de certains projets dont le fameux centre de conventions, qui devait initialement être inauguré en 2012. Et il me semble qu'EDL n'est pas innocent dans ce ratrd (même s'il n'est pas le seul).
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Gossip Girl



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Jeu 6 Sep 2012 - 11:33

@Tinaud a écrit:
@Gossip Girl a écrit:



Lol.....mais que veux-tu.....des hommes du GIGN déguisés en Buzz l'Eclair pour chasser les méchants vendeurs à la sauvette?

Ca ferait venir les touristes ça Very Happy

Je ne pense pas, mais ce serait tout aussi efficace que les militaires....en plus ce serait esthétique, que demander de plus?

Ce qui me fait toujours autant halluciner....c'est les fans Disney....l'esplanade est un lieu public, et dans les lieux publics c'est l'état français qui décide comment sécuriser les lieux.

Si demain le préfet veut y envoyer des ninjas, il le fera, peut importe que ce soit dans le thème ou non.
D'autant plus que ce n'est pas la première fois que je lis ce type de plainte. STOP!!!!!!


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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Jeu 6 Sep 2012 - 11:36

@mick77 a écrit:
@Tinaud a écrit:
Ok donc tu n'es pas naif, tu es de mauvaise foi !

Jusqu'à nouvel ordre, un promoteur investit à ses risques des fonds pour construire un bien immobilier !

Grace à ces constructions, des habitants viennent loger, la commune à du sous en plus et la zone se développe !

Conclusion, Val d'Europe se développe GRACE à Disney (en partie plus ou importante mais si les 6.000 sur 11.000 se confirment, ça veut dire que Disney participe beaucoup !)

Venir après, mesquinnement, bloquer les travaux alors qu'il suffit d'un aménagement (file spécifique habitants par exemple ou... Investissement pour le tunnel dont certains on parlé et qui semble être reporté à pas d'heure... Tiens tiens investissement local reporté ou non réalisé... Etonnant Wink)

Ou c'est toi qui ne connait pas le marché de l'immobilier.
Tout d'abord, comme l'a rappelé Jolly, EDL n'est pas le promoteur. Il se contente juste de vendre des terrains à bâtir à des promoteurs qui eux vont construire les logements.
Au passage, le promoteur prend un risque limité, car il vend les logements avant de les avoir construit et se fait payer au fur et à mesure de l'avancement des travaux par avance.

Ensuite, l'arrivée de nouveaux habaitants génèrent des recettes fiscales, mais nécessitent des besoins en service publics (crèches, écoles, équipements sportifs...) qui sont loin d'être financés par le seul impôt ménage. Pour équilibrer les comptes, il faut compter sur l'impôt payé par les entreprise (CET et TFB).
Or que se passe-t-il sur le secteur ? EDL manque à toutes ses obligations contractuelles, comme le développement du second parc (qui n'est qu'à 60%), du parc d'activités Paris-Val d'europe (qui débute son déveopplement tous les ans), ses surfaces de bureau (d'ailleurs où en est le Bellini ?).
Si l'envie t'en prend, je t'invite à jeter un coup sur les comptes du SAN et des communes du secteur (ils sont publics). Sans dépenses dispendieuses (c'est la CRC qui le dit), nos dépenses sont très tendues, voire déficitaires pour certaines communes.

Quant à ta conclusion, désolé, mais le Val d'Europe ne se développee pas grâce à EDL, mais avec lui. D'ailleurs, si elle ne s'était pas implantée sur le secteur, celà n'aurait pas empéché son développement. Comme on l'a dit, l'acte créateur de l'OIN "Marne la Vallée" porte ses limites jusqu'à Magny-le-Hongre dès 1972, bien avant qu'EDL n'ait eu connaissance d'une commune dénommée Chessy.
Et au vu des enjeux financiers rémunérateurs pour l'Etat sur l'ensemble de cette politique (la vente du foncier reste très avantageuse), il ne fait aucun doute que le secteur (qui aurait gardé son original de Portes de la Brie) aurait connu son développement. D'ailleurs, le secteur III (essentiellement Bussy St Georges), sans parc d'attractions, s'aménage concommitament au secteur IV.

Ps : le second bâtiment pour la gare est inscrit dans la phase IV qui reste à signer. Mais il dépend surtout de l'état d'avancement de certains projets dont le fameux centre de conventions, qui devait initialement être inauguré en 2012. Et il me semble qu'EDL n'est pas innocent dans ce ratrd (même s'il n'est pas le seul).

Le promoteur prend un risque limité ? Demande à l'Espagne ce qu'elle pense de cette phrase ! Et c'est pas valable que là-bas...

Tu as toujours un risque quand tu es promoteur.

Ensuite, les besoins supplémentaires sont sensés être "payés" par les revenus générés par ces personnes nouvellement installés. C'est le principe de base de la fiscalité...

Si c'est pas le cas, c'est un problème de gestion au niveau communal et donc il faut analyser totalement la situation et voir ou se situe le problème (mauvaise gestion pure, mauvais placement, ...)

Les causes du problème peuvent être multiples mais ont très souvent la gestion de base comme source originelle.

Ensuite, rester persuadé que la "mondialement connue région Val d'Europe" aurait connu un boum de développement sans Disney c'est de la folie pure et simple...

Mais si tu veux y croire, je vais pas me battre ! C'est juste ne pas prendre en compte des réalités évidentes ! (concurrence de régions, situation géographique, fonds nécessaires, intérêts privés etc etc).

Mais si ça te fait plaisir, je m'en voudrais de briser tes rêves


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Tinaud



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Jeu 6 Sep 2012 - 11:38

@Gossip Girl a écrit:
@Tinaud a écrit:


Ca ferait venir les touristes ça Very Happy

Je ne pense pas, mais ce serait tout aussi efficace que les militaires....en plus ce serait esthétique, que demander de plus?

Ce qui me fait toujours autant halluciner....c'est les fans Disney....l'esplanade est un lieu public, et dans les lieux publics c'est l'état français qui décide comment sécuriser les lieux.

Si demain le préfet veut y envoyer des ninjas, il le fera, peut importe que ce soit dans le thème ou non.
D'autant plus que ce n'est pas la première fois que je lis ce type de plainte. STOP!!!!!!

Euh...

On est d'accord hein !

Je répondais ça en boutade pure !

Un policier reste un policier (valable pour un militaire, un pompier, un CRS, ... Very Happy)

Donc il doit faire respecter l'ordre et "incarner la loi"... Et c'est pas déguisé en personnage disney qu'ils le feront.


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jul



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Jeu 6 Sep 2012 - 12:37

@mick77 a écrit:


Ensuite, l'arrivée de nouveaux habaitants génèrent des recettes fiscales, mais nécessitent des besoins en service publics (crèches, écoles, équipements sportifs...) qui sont loin d'être financés par le seul impôt ménage. Pour équilibrer les comptes, il faut compter sur l'impôt payé par les entreprise (CET et TFB).
Or que se passe-t-il sur le secteur ? EDL manque à toutes ses obligations contractuelles, comme le développement du second parc (qui n'est qu'à 60%), du parc d'activités Paris-Val d'europe (qui débute son déveopplement tous les ans), ses surfaces de bureau (d'ailleurs où en est le Bellini ?).
Si l'envie t'en prend, je t'invite à jeter un coup sur les comptes du SAN et des communes du secteur (ils sont publics). Sans dépenses dispendieuses (c'est la CRC qui le dit), nos dépenses sont très tendues, voire déficitaires pour certaines communes.

Question :
C'est pas pour cela que la fusion des 5 communes en une avait ete lancé pour faire des économie dans les dépense car la fusion permet de lisser depense et recette sur les 5 communes et non commune par commune.
mais bon bloqué par serris ce coup ci


@mick77 a écrit:

Quant à ta conclusion, désolé, mais le Val d'Europe ne se développee pas grâce à EDL, mais avec lui. D'ailleurs, si elle ne s'était pas implantée sur le secteur, celà n'aurait pas empéché son développement. Comme on l'a dit, l'acte créateur de l'OIN "Marne la Vallée" porte ses limites jusqu'à Magny-le-Hongre dès 1972, bien avant qu'EDL n'ait eu connaissance d'une commune dénommée Chessy.
Et au vu des enjeux financiers rémunérateurs pour l'Etat sur l'ensemble de cette politique (la vente du foncier reste très avantageuse), il ne fait aucun doute que le secteur (qui aurait gardé son original de Portes de la Brie) aurait connu son développement. D'ailleurs, le secteur III (essentiellement Bussy St Georges), sans parc d'attractions, s'aménage concommitament au secteur IV.

évitons de parler de bussy st george, une des ville les plus endetté de france et ceux apparemment par ca mauvaise gestion financière.
après le développement aurait surement eu lieu mais bien moins vite, la valeur immobilière ne serai surement pas la même non plus.

Citation :


Ps : le second bâtiment pour la gare est inscrit dans la phase IV qui reste à signer. Mais il dépend surtout de l'état d'avancement de certains projets dont le fameux centre de conventions, qui devait initialement être inauguré en 2012. Et il me semble qu'EDL n'est pas innocent dans ce ratrd (même s'il n'est pas le seul).
oui il n'est pas innocent mais c'est pas le seul loin de là.


Dernière édition par jul le Jeu 6 Sep 2012 - 12:52, édité 1 fois
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La Conscience



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Jeu 6 Sep 2012 - 12:49

Serris est la seule commune s'étant opposée à l'ouverture des discussions pour la fusion des 5 communes.
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jul



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MessageSujet: Re: Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV Jeu 6 Sep 2012 - 12:51

@La Conscience a écrit:
Serris est la seule commune s'étant opposée à l'ouverture des discussions pour la fusion des 5 communes.
merci j'avais un doute d'ou ma question je change
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Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV
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