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 Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP)

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Baby-Boy



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MessageSujet: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 9:22

Bonjour,

voilà, ma question peut paraître toute simple mais j'avoue que j'ai du mal à trouver une réponse. Je suis un "tout nouveau" dans l'univers Disney et j'ai sûrement loupé quelques épisodes mais voilà:

J'ai déjà lu à maintes reprises que le parc était en diffultés financières (dans diverses revues), qu'il y avait un manque de budget (notamment pour la rehab' des attractions) mais comment se fait-il? Je veux dire ce parc est une des premières attractions touristiques (si pas la première) en France et en Europe et un des parcs les plus fréquentés au monde. Le parc est souvent noir de monde...

Alors, comment, avec des chiffres mirobolants et en étant le leader sur son marché, on parvient à être en "crise"?

Voilà, merci pour vos réponses!
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disneyaddict



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 9:33

Je n'en suis pas sûre, mais c'est peut-être toutes les dettes. Le resorta emprunté énormément d'argent et n'ont pas fini de rembourser.
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watze



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 9:51

Je me demande si Disney n'a pas vu tros gros dès le début!


Dernière édition par le Sam 13 Oct 2007 - 10:06, édité 1 fois
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the magical disney radio



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 9:58

Pour faire clair et simple, lorsque Eurodisney (en 1992) ouvre ses portes, le prix d'entrée est proche de 500fr ! Une somme colossale trop élevée pour la plupart des français ! Donc les visiteurs boudent le parc et c'est la cata ! La direction misait sur presque 12 millions de visiteur la première année. Voilà pourquoi entre 1992 et 1994, on a frolé la fermeture !

De plus, l'investissement total représente presque 5 milliards de Fr...la plupart des banques (dont essentiellement BNP Paribas) y a laissé pas mal de plumes !

Donc, depuis ces années là, la société traine un Boulet de presque 2 milliards d'Euros ! Les comptes sont souvent dans le rouge car la société est déficitaireu (elle perd + qu'elle ne gagne).

voilà en gros pour ne pas faire trop compliquer.
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sebden



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 10:06

Eurodisney en 1992 a énormement enprunté auprès des banques par rapport aux capital fournit par les actionnaires (petit et TWDC). Cela ne devait pas posé de problème si des le départ nous avions une fréquentation comparable à Tokyo disneyland (la seule expérience etrangére de disney). Hors notre frquentation à été plutot été faible. Le poid des interêts de la dette representant plus de 100 millions (10% du chiffre d'affaire de notre société) est devenu une charge financiére trop importante. Cela a donc créer de trés nombreux déficite qu ont encore plus fragilisé lasanté financiére de notre société.

Aujourd'hui les dépenses intégrales de 1.4 millions de visite pars directement dans la caisse des banques pour le paiement des intérêts.


Pour watze, disney n'a pas vu trop gros, il ont simplement voulu réduire au maximum leur apport financier de départ, pour avoir le meilleur taux de rentabilité. Les cadres de la TWDC e sont planté, et cela a donnée la situation que l'on connait.
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watze



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 10:09

ok merci Smile
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Matthrix



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 10:10

Arrow Le mieux pour comprendre tout ca est d'acheter le livre "Disney et la France : les 20 ans d'eurodisneyland"



Par une nuit d'orage, il y a fort longtemps.... Hollywood Tower Hotel, 1939.
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gregzzz



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 10:27

Et dans un sens, heureusement qu'ils ont commis cette "bourde" dès le départ car s'ils avaient pu prevoir toutes ces difficultés, nous aurions eu droit à un parc au rabait comme celui de Honk Kong...
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Djjojo



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 10:34

Pas assez de visiteurs au début -> donc déjà quelques problèmes financier -> Investisment pour Space Mountain (Pour rappel cela avait coûté 100 Millions d'euros contre 7 pour la réhab de 2005 mais ca, c'est une autre histoire...) -> Disney (pendant une péridode sans réelle nouveauté) décide d'ouvrir les WDS -> Et la petit problème, il visait à augmenter la fréquentation, mais faute d'argent ils ont proposé un "light" parc qui les a vraiment mis en dette (2002)

Aujourd'hui la dette s'élève à plus de 2 Milliard d'euros.
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meteor75



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 11:03

Magie Dlrp a écrit:
Pour faire clair et simple, lorsque Eurodisney (en 1992) ouvre ses portes, le prix d'entrée est proche de 500fr ! Une somme colossale trop élevée pour la plupart des français ! Donc les visiteurs boudent le parc et c'est la cata ! La direction misait sur presque 12 millions de visiteur la première année. Voilà pourquoi entre 1992 et 1994, on a frolé la fermeture !

De plus, l'investissement total représente presque 5 milliards de Fr...la plupart des banques (dont essentiellement BNP Paribas) y a laissé pas mal de plumes !

Donc, depuis ces années là, la société traine un Boulet de presque 2 milliards d'Euros ! Les comptes sont souvent dans le rouge car la société est déficitaireu (elle perd + qu'elle ne gagne).

voilà en gros pour ne pas faire trop compliquer.

Magie Dlrp, tes chiffres sont complètement erronés !!! Il ne faut pas dire n'importe quoi sous prétexte que Disney n'a pas toujours eu une santé financière radieuse.

En 1992, le prix de l'entrée était de 225 francs (soit 34 euros environ). Par la suite, des saisons tarifaires ont été introduites l'année suivante. Des prix entre 150 et 250 francs selon les périodes de l'année. D'abord avec trois saisons, puis deux, avant le retour à un prix unique.

Quand tu dis que l'investissement initial était de 5 milliards de francs, tu es encore loin du compte, mais dans l'autre sens cette fois. C'est 22 milliards (3,3 millions d'euros) qui ont été investi pour tout le resort.

N'oubliez pas que Disney a fait des bénéfices les années suivant l'ouverture de Space Mountain. C'est ce qui lui a redonné confiance notamment et permis d'investir dans les WDS, qui aura eu pour effet de replonger Disney dans le rouge, le public n'ayant pas suivi. Le nombre de visiteurs est resté stable au total (autour de 12 millions) alors que la compagnie tablait sur 4 millions supplémentaires ! Pour mémoire, la fréquentation du parc a atteint 11,7 millions de visiteurs en 1996 et est toujours restée au-dessus de 12 les années suivantes (avec une pointe à 13,1 en 2002).

Ce qu'elle traîne comme un boulet, c'est une dette en effet d'environ 2 milliards d'euros.

Les prochains résultats du resort, concernant l'exercice clos au 30 septembre pour l'année fiscale 2007, devraient normalement être publiés vers la fin octobre, début novembre.


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John76



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 11:26

Oui, et sans oublier les "quelques" dollars gentillement prélevés sur notre dos par la maison-mère, la TWDC, au nom des royalties... Ce qui représente un sacré budget annuel, qui pourrait être injecté ailleurs...
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sebc59



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 12:20

Citation :
Les prochains résultats du resort, concernant l'exercice clos au 30 septembre pour l'année fiscale 2007, devraient normalement être publiés vers la fin octobre, début novembre.

les résultats c'est le 8 novembre cette année.

Sinon tout ce que tu as dit c'est vrai. Les studio, on replongait DLRP dans le rouge.
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NicoDuck



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 12:21

Il me semble que la première année, la fréquentation n'a pas été si mauvaise que ça (ça avait été dit dans un reportage sur les 1 an d'Eurodisney sur FR3 à l'époque que j'ai vu sur le site de l'INA)... C'est surtout le fait qu'ils s'attendaient à ce que les européens consomment plus en boutiques et restaurants, mais aussi que le taux de remplissage des hôtels soit plus fort: leurs miliers de chambres ne servaient à rien les premières années!

Puis le parc a investit dans Indiana Jones et plus tard Space Mountain dans le but d'attirer une nouvelle clientèle amateur de sensations fortes, il a aussi baisser ses prix (nuits d'hôtel, pass d'entrée, souvenirs...) avec l'aide de la TWDC qui a baissé (ou annulé je ne sais plus) ses royalties: paris réussi, la fréquentation augmente, le chiffre d'affaire aussi, la menace de fermeture s'enfuit, ouf!

Après cette reprise de confiance, le parc se lance dans une nouvelle aventure: les WDS!

Leur ouverture, en 2002 avait pour but d'attirer, comme l'a dit meteor75, 4 millions de visiteurs supplementaires! Paris cette fois complètement perdu: à peine 500000 visiteurs supplémentaires (les deux parcs se sont canibalisés), donc un investissement non rentabilisé qu'il faut quand même payer: une dette s'ajoute à celle de 1992...Autant dire que DLRP n'avait vraiment pas besoin de cela!

Et on arrive à 2004 où l'oppération de la dernière chance est vôté: TWDC nous donne une ligne de crédit et DLRP finance SM2, Buzz, Toon studio, la TOT et Stitch. Si la fréquentation augmente (ce qui risque fortement d'arriver), cela veut dire que le resort peut sortir du rouge, les européens sont atirés pas DLRP, mais si elle n'augmente pas, alors DLRP va vraiment faire grise mine puisque, bah puisque...bah en fait on en sait rien de ce qui se passerait dans l'avenir de DLRP!

Capital avait diffusé une émission sur EDSCA et ses déboires, je te retrouve le lien.
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HTH2004



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 12:24

Depuis la restructuration du 2004 TWDC a compris que la politique des royalties est trop mauvaise pour le Resort et a supprimé bcp de retours de capital de part de EDA. Donc actuelment on paie bcp moins de royalties...
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the magical disney radio



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 12:36

@meteor75 a écrit:
Magie Dlrp a écrit:
Pour faire clair et simple, lorsque Eurodisney (en 1992) ouvre ses portes, le prix d'entrée est proche de 500fr ! Une somme colossale trop élevée pour la plupart des français ! Donc les visiteurs boudent le parc et c'est la cata ! La direction misait sur presque 12 millions de visiteur la première année. Voilà pourquoi entre 1992 et 1994, on a frolé la fermeture !

De plus, l'investissement total représente presque 5 milliards de Fr...la plupart des banques (dont essentiellement BNP Paribas) y a laissé pas mal de plumes !

Donc, depuis ces années là, la société traine un Boulet de presque 2 milliards d'Euros ! Les comptes sont souvent dans le rouge car la société est déficitaireu (elle perd + qu'elle ne gagne).

voilà en gros pour ne pas faire trop compliquer.

Magie Dlrp, tes chiffres sont complètement erronés !!! Il ne faut pas dire n'importe quoi sous prétexte que Disney n'a pas toujours eu une santé financière radieuse.

En 1992, le prix de l'entrée était de 225 francs (soit 34 euros environ). Par la suite, des saisons tarifaires ont été introduites l'année suivante. Des prix entre 150 et 250 francs selon les périodes de l'année. D'abord avec trois saisons, puis deux, avant le retour à un prix unique.

Quand tu dis que l'investissement initial était de 5 milliards de francs, tu es encore loin du compte, mais dans l'autre sens cette fois. C'est 22 milliards (3,3 millions d'euros) qui ont été investi pour tout le resort.

N'oubliez pas que Disney a fait des bénéfices les années suivant l'ouverture de Space Mountain. C'est ce qui lui a redonné confiance notamment et permis d'investir dans les WDS, qui aura eu pour effet de replonger Disney dans le rouge, le public n'ayant pas suivi. Le nombre de visiteurs est resté stable au total (autour de 12 millions) alors que la compagnie tablait sur 4 millions supplémentaires ! Pour mémoire, la fréquentation du parc a atteint 11,7 millions de visiteurs en 1996 et est toujours restée au-dessus de 12 les années suivantes (avec une pointe à 13,1 en 2002).

Ce qu'elle traîne comme un boulet, c'est une dette en effet d'environ 2 milliards d'euros.

Les prochains résultats du resort, concernant l'exercice clos au 30 septembre pour l'année fiscale 2007, devraient normalement être publiés vers la fin octobre, début novembre.

Mes chiffres sont peut-être tout simplement dépassés, mais pourtant j'ai des parents qui avaient payés leur entrée 500 fr alors peut-être qu'il s'agissait d'un ticket bien particulier mais je peux me re-renseigner à ce sujet.
Quand je parlais des 5 Milliards de fr, je crois qu'il s'agissait de l'investissement de l'Etat propre (construction de la Gare RER, aménagement de la Bretelle autoroute etc)
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rainbow



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 14:08

j'y suis alle la premiere annee (en juillet) j avais 16 ans, donc je payais plein tarif et c etait bien 225 Francs (ce qui etait tres cher comme meme il ya 15 ans!) ! peut etre que tes parents t'ont donné le prix total pour 2 places !
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Fredd



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 14:20

J'en profite pour poser une question...
Y'a t'il toujours eu des pass annuels ou c'est venu plus tard?
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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 16:17

ouai je crois qu'ils y a toujours eux des pass annuel parce que le jour de l'ouverture les premiers qui ont acheter des billets on gagngé un pass a vie ou a l'anné je c plus très bien
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Matthrix



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 16:47

j'adoredlrp a écrit:
ouai je crois qu'ils y a toujours eux des pass annuel parce que le jour de l'ouverture les premiers qui ont acheter des billets on gagngé un pass a vie ou a l'anné je c plus très bien

Non ca n'a rien a voir !
Ceux qui ont gagné un pass a vie sont la premiere famille a etre rentrer dans Disneyland à son ouverture.



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 16:50

a ouai c sa
mais si i sont gagné un pass a vie a mon avi le pass annuel devait exister
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Matthrix



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 19:40

non pas forcement... de toute facon , ce n'est pas le sujet du post !



Par une nuit d'orage, il y a fort longtemps.... Hollywood Tower Hotel, 1939.
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meteor75



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Sam 13 Oct 2007 - 21:19

Fred47 a écrit:
J'en profite pour poser une question...
Y'a t'il toujours eu des pass annuels ou c'est venu plus tard?

Les passeports annuels sont arrivés quelques mois après l'ouverture, vers l'été ou l'automne 1992. Je m'étais d'ailleurs précipité pour en acheter le 31 décembre 1992. Le prix était de 995 F, soit environ 150 €.

L'année suivante, mauvaise surprise, le prix était passé à 1295 F (196 €). Je ne l'avais donc pas repris. Mais cela n'a pas duré, le prix est vite revenu à celui d'origine et le passeport annuel était devenu le passeport annuel plus. Là, je me suis réabonné et j'ai toujours cette carte collector avec la mention "Euro Disneyland Paris" !


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NicoDuck



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Lun 15 Oct 2007 - 17:15

Tiens Baby-Boy, voici une page où tu trouvera des vidéos de l'émission Capital (M6) sur DLRP, une de celle çi traite de l'implantation de Disney en France et des premières années d'exploitation, avec quelques explications sur les déboires financiers, les solutions trouvées et les effets qu'ont eu celles çi...

http://www.disneycentralplaza.com/disney-marketplace-f13/videocapital-m6-a-telecharger-t465.htm
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BloW



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Lun 15 Oct 2007 - 19:05

Il n'y avait pas une histoire comme quoi on pouvait acheté des passeport a vie pendant la construction du resort?
Il me semble bien pourtant...
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dédé



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MessageSujet: Re: Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP) Lun 15 Oct 2007 - 22:53

Question maintes fois posée, et finalement je ne connais toujours pas la réponse.

Alors certes les hotels n'étaient qu'à moitié pleins, les budgets ont été dépassés lors de la construction, mais il ne faut pas oublier que dans le parc, les chiffres de fréquentation ont été atteint (aux alentours de 11,5 millions je crois). Si Disney n'a pu s'en sortir de cette manière, alors la construction de Lava Lagoon et des studios (et du reste) pendant les premières années d'exploitation était une belle utopie. Etre endetté à mort et tout de même prévoir de suite de nouveaux gros investissements sans attendre de rembourser un peu, ça se rapproche de l'inconscience.

15 ans plus tard, le prix a fort augmenté pour un resort relativement égal à 1992 (bon il y a quand même les studios en plus...), les hotels sont blindés (soit la situation qu'on attendait un peu en 1992), et le resort va PEUT-ETRE être rentable. Pas de gros investissements en vue, et s'il devait y en avoir on n'aurait pas les moyens de les payer nous-mêmes.
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Eclairez ma lanterne! (question sur le déficit de DLRP)
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