Un 3ème Parc sur le thème des Super-héros ? (décision entre 2020 et 2025)

W's man a écrit:

Je ne crois pas que Disney réutilisera ce concept de Dubailand Super Heros dans son ensemble, je crois qu'il devront le modifier afin de l'adapter à la cible générale de Disneyland Paris (tout en axant peut-être un peu plus la cible vers un public particulier, mais en demeurant un parc Disney c'est-à-dire un parc familial).

+1 !

W's man a écrit:

Je ne crois pas que Disney réutilisera ce concept de Dubailand Super Heros dans son ensemble, je crois qu'il devront le modifier afin de l'adapter à la cible générale de Disneyland Paris (tout en axant peut-être un peu plus la cible vers un public particulier, mais en demeurant un parc Disney c'est-à-dire un parc familial).

Je n'ai jamais dit que Disney réutiliserait le projet tel quel mais qu'ils pourraient prendre des "éléments" de celui-ci ou demander aux imagineers de s'en servir comme inspiration, en l'améliorant avec la WDI "touch".

N'oublions pas que tous les concept-art réalisés pour Dubaïland (généralement juste avant la sacro-sainte crîîîîse) étaient plus fous les uns que les autres, et difficilement crédibles. Il y avait plusieurs complexes aussi potentiellement génialissismes niveau théma et attractions que le concept-art de Marvel, dans un espace somme toute très restreints. La plupart des projets sont à présent gelés.

Alors, arrêtons de prendre nos désirs pour des réalités (quoique, pour ma part, je ne désire vraiment pas un parc Marvel plein de couleurs primaires pétantes et moches qui ne s'accordent avec rien), car les concept-art de Dubaïaldn, y'a rien de moins crédible !

Sinon, pour défendre le membre qui parlait de "vraies" montagnes russes, pas besoin de chercher un kilomètre d'acier jaune pétant posé sur une dalle de béton chez SixFlags, il est possible d'allier sensations, confort et immersion sur un même coaster (Nemesis ou Black Mamba, pour ne citer que des grads-huit que j'ai déjà testé personnellement).

Chez Disney Paris, tous les grands-huit sont beaux (à part Rock), mais soit ils ne sont pas très intenses (BTM), soit ils font mal (Indy, Space, Rock sauf les premiers rangs). A mon sens, le plus complet serait Crush : OK, c'est pas si intense, mais y'a quelques bons éléments, c'est joli (à l'intérieur) et ça ne vibre pas.
Ceci dit, il paraît que Mattehorn est assez impressionnant, beau et pas trop inconfortable... faudrait l'inviter chez nous !

loaloa a écrit:

Ce concept de parc avait été conçu (pas par les Imagineers de WDI mais par Chimera Design) avant que Disney ne rachète Marvel et de toute évidence à la demande - ou en accord - avec Marvel (personne ne se risquerait à conçevoir un projet aussi gros que celui-ci sans accord des ayants droits ne serait-ce qu'à cause du temps et de l'investissement engagé qui serait en pure perte sans accord ou commande des ayants droits).

Tu oublies une donnée économique essentielle: l'intention de vendre de Marvel était connue de tous depuis longtemps à cette époque.

Je m'explique: le rachat par Disney ne s'est pas effectué du jour au lendemain à la surprise générale. Le fait que les détenteurs des droits de Marvel voulaient vendre était chose connue depuis un bon moment (ils se battent à coup de procès depuis près de 20 ans!).

Ce concept de parc est arrivé au moment où la pression à la vente était la plus forte, chose connue par les investisseurs derrière ce projet (du reste il ne se sont pas trompés, la vente a effectivement eu lieu quelques mois après).

Il me semble donc au contraire quasiment certain que cette étude ne s'est pas faite à la demande de Marvel. Au contraire même, il est beaucoup plus probable que les investisseurs misaient sur l'acquisition des droits partiels (pour un parc uniquement, pas la franchise dans son ensemble, sur le modèle du parc Astérix par exemple).

Le fait que ce projet était prévu pour Dubaï ajoute encore plus de poids à cette hypothèse: c'est par excellence l'endroit sur la planète où ce type de démarche est le plus crédible (avant le downturn de 2009). Si il y a bien un endroit où quelqu'un "se risquerait à concevoir un projet aussi gros" avant d'avoir obtenu le feu vert des ayants-droit, c'est bien à Dubaï.

loaloa a écrit:

Depuis, Disney est devenu propriétaire de Marvel et il y a de fortes chances pour que ce projet de parc fut inclus dans le "pack" lors du deal (pas sur à 100% mais disons, de grandes chances).

Il n'y a pas de "pack" ou de "deal", l'opération en question s'appelle une fusion-acquisition: Disney a acquis le contrôle de Marvel par échange d'actions. Il ne s'agit pas d'un simple achat de droits d'exploitation, il s'agit de "l'achat" de la société elle même.

Donc les conséquences sont assez claires: si le projet de parc était une commande directe de Marvel, l'étude appartient désormais à Disney dans son ensemble. Si ce n'est pas le cas, Disney n'a rien.

Pour le coup il n'y a aucun débat sur le contenu du "deal"...

loaloa a écrit:

Dans ce cas de figure et compte tenu de la qualité de certains concepts de ce parc prévu pour Dubai, on ne peut exclure que Disney souhaite utiliser tout ou partie du concept (ne serait-ce que pour faire d'importantes économies de R&D - recherche et développement - qui coute toujours trés cher). Si Disney a récupéré le projet dans le deal avec Marvel ils pourraient trés bien le donner à WDI en demandant aux imagineers de s'en servir comme inspiration...

Tout à fait d'accord sur le fait de l'utiliser comme inspiration. Peu importe que le projet leur appartienne ou pas, il serait idiot de fermer les yeux et de ne pas le prendre en compte...

Par contre sur la question de l'économie en R&D je pense que tu surévalues beaucoup l'apport de ce projet. A moins que tu aies des infos privilégiées (l'existence d'un master plan technique validé par exemple), cette étape d'avant-projet ne représente qu'un investissement mineur. C'est un concept art, comme il en existe des centaines commandées avant de se lancer effectivement. Ca réprésente du travail et un coût évidemment, mais pas de nature à faire économiser énormément à l'entreprise.

Déja que cela fait drole de voir des articles de spiderman dans les boutiques, alors si maintenant ils nous mettent un parc sur Marvel, ba biensur, ou alors il faudrai qu'ils le constuisent ailleurs mais pas à marne la vallée.
A votre avis en attendant le 3eme parc, vont-ils mettrent des personnages de Marvel dans le Disneyland Park dans les rues et dans la parades ? Franchement à WDS ça me derrangerai un peu mais au MK alors là c'est impensable ... ça gâche tout, disney est plutot un monde de détente, agréable, tout en douceur contrairement à Marvel qui montre un monde de brut etc...

Bon, on va clarifier les choses: Voici un extrait du "press release" de l'annonce officielle du parc Marvel pour Dubai et comme vous le constaterez le projet était un partenariat entre Marvel et le groupe Al Ahli. On commence par la déclaration de David Maisel à l'époque "Chairman of Marvel Studios and a member of theOffice of the Chief Executive, Marvel Entertainment" (ça devrait ètre un personnage suffisament haut plaçé pour vous aller comme preuve, non?):

David Maisel, Chairman of Marvel Studios and a member of theOffice of the Chief Executive, Marvel Entertainment, said, "We are launching a long term relationship with the Al Ahli Group to bring the Marvel Universe to Dubai with this exciting new theme park development.Al Ahli Group has both an impressive team of theme park, entertainment and hospitality executives and the financial strength to leverage that expertise into a world-class destination resort experience unparalleled in the region. We are very pleased to be a part of this exciting initiative and look forward to a successful partnership with Mohamed Khammas and the Al Ahli Group."

Suit la déclaration du CEO d Al Ahli:

Mohamed Khammas, CEO of Al Ahli Group commented "Al Ahli Group's partnership with Marvel Entertainment serves a long pursued quest of creating the ultimate entertainment destination for families and children of the region and the world, a destination where they can live their childhood fantasies and create new memories for the entire family to cherish and remember.

Par conséquent on sait pour sur maintenant que le projet a été conçu avec et en plein accord avec Marvel. Est ce que le projet appartenait à Marvel? Si l'on s'en tient au fait que c'était un partenariat dans le pire des cas Marvel avait 50%.

Quand à savoir si Chimera Design avait réalisé le projet sur commande de Marvel, la réponse est oui. Je les ai contacté et ils me l'ont confirmé ( du reste Marvel est clairement indiqué sur leur site comme faisant partie de leurs clients ) ET confirmation également qu'un master plan, études techniques, de faisabiité etc avaient été réalisées - ce qui n'est pas trés étonnant du reste parce qu'il faut ètre vraiment débile pour croire qu'on lance un projet d'un tel cout uniquement en ayant réalisé quelques concept arts...

Je terminerais en disant qu'aucun projet pour Dubai World n'était irréalisable. Tous l'étaient, c'était uniquement une question d'argent et c'est précisément là ou était le problème. Tout le monde a marché et s'est précipité à Dubai comme si c'était un nouvel Eldorado mais la vérité est que Dubai n'a jamais été autre chose qu'une gigantesque opération immobilière.

moi je reste prudent sur le projet d'un 3ème parc sur ce thème là

Avant de commencer à envisager un parc sur le thème de l'univers Marvel, il faudrait attendre les résultats au box office et donc l'engouement du public Européen sur les films Thor, Capitaine America, The avengers, Spider-man 4, Iron man 3, ...

Elessar a écrit:

Je parle de montagnes russes imposantes et impressionnantes au niveau des sensations que l'on peut trouver dans beaucoup de parcs européens et mondiaux mais que l'on a pas en France.
Et ce parc sur les super-héros pourrait être une bonne excuse pour en avoir.

J'imagine mal aujourd'hui un nouveau parc à thème sans au moins une attraction à sensation ou un "méga"coaster.

Capt Jack a écrit:

Avant de commencer à envisager un parc sur le thème de l'univers Marvel, il faudrait attendre les résultats au box office et donc l'engouement du public Européen sur les films Thor, Capitaine America, The avengers, Spider-man 4, Iron man 3, ...

Elessar a écrit:

Je parle de montagnes russes imposantes et impressionnantes au niveau des sensations que l'on peut trouver dans beaucoup de parcs européens et mondiaux mais que l'on a pas en France.
Et ce parc sur les super-héros pourrait être une bonne excuse pour en avoir.

J'imagine mal aujourd'hui un nouveau parc à thème sans au moins une attraction à sensation ou un "méga"coaster.

Le méga coaster c'est le truc qui manque a disney mais c'est vrai que cela est cher et vu la situation économique c'est plutôt mal parti

loaloa a écrit:

Bon, on va clarifier les choses: Voici un extrait du "press release" de l'annonce officielle du parc Marvel pour Dubai et comme vous le constaterez le projet était un partenariat entre Marvel et le groupe Al Ahli.

Merci pour ce complément d'infos, ça clarifie la question des commanditaires du projet. Mais pourquoi alors utilisais-tu le conditionnel et les hypothèses si tu savais cela??

loaloa a écrit:

Est ce que le projet appartenait à Marvel? Si l'on s'en tient au fait que c'était un partenariat dans le pire des cas Marvel avait 50%.

Peu importe la répartition précise du partenariat, la vraie question concerne maintenant les conséquences de celui-ci pour la nouvelle entité Disney-Marvel...

Visiblement Marvel s'est engagé auprès d'Al Alhi (sur une "long term relationship" en plus!) et cet engagement étant transitif c'est maintenant Disney qui en hérite. Ce qui signifie plusieurs choses pour Al Alhi qui peut donc:
- contraindre Disney à assurer sa part du contrat dans la possible réalisation de ce parc (peu probable visiblement vu les perspectives financières actuelles à Dubaï)
- mais surtout empêcher Disney de réaliser un parc reprenant le même thème, ou forcer l'entreprise à compenser financièrement le groupe Al Alhi pour le renoncement au parc de Dubaï

En clair le fait que Marvel était directement impliqué dans le projet constitue une véritable épine dans le pied pour Disney! Le groupe n'hérite pas simplement d'une étude applicable ailleurs, il hérite d'un engagement dont il devra s'acquitter avant toute autre chose...

loaloa a écrit:

Confirmation également qu'un master plan, études techniques, de faisabiité etc avaient été réalisées - ce qui n'est pas trés étonnant du reste parce qu'il faut ètre vraiment débile pour croire qu'on lance un projet d'un tel cout uniquement en ayant réalisé quelques concept arts...

Qui a dit le contraire?

Dans la mesure où justement le projet en question n'a JAMAIS été lancé, il n'est pas évident de connaitre le point précis d'avancement de l'avant-projet. Il peut s'agir des prémisses avec simplement des concepts-art, des études de faisabilité intermédiaires, ou d'un master plan technique validé par les autorités locales (autrement appelé "permis de construire").

Et bien évidemment les coûts associés à ces différentes étapes ne sont pas les mêmes. Tout est dans le "etc". Entre les vues d'artistes initiales et les plans techniques il y a une marge énorme sur laquelle il y a matière à discussion quand on parle des économies réalisables par l'acquisition de cette étude.

Il n'est pas forcément nécessaire de prendre les autres pour des "débiles" quand ils évoquent la question. Surtout quand on se permet soi-même des sorties pour le moins hasardeuses, en imaginant par exemple un coaster qui projetterait ses passagers directement dans un mur d'eau après une chute libre, les tuant tous sur le coup au passage... ("it looks like it goes down right inside the water of Crater Lake! Is such a thing possible!?! Or may be there will be a tunnel? I know it's bloody hot all year long in Dubai, but having the guests totally soaked could be a bit extreme...!")

Sur le forum Ameworld il parle avec l'appui d'une photographie d'un power paint d'un montant d'investissement pour le futur parc de 2 milliards 830 Millions d'euros

http://benicnews.files.wordpress.com/2010/...w=460&h=345

Comment peut ton prévoir un montant aussi précis sans avoir fait des études déjà bien poussées avec même un premier choix et estimations d'attractions ?

ameworld a repris ma photo que j'avais postée dans ce topic:
http://disneycentralplaza.com/disneyland-paris-f6/avenant-a-la-convention-de-1987-prolongation-du-developpement-jusqu-en-2030-t18045-60.htm#750686

C'était d'ailleurs un chiffre annoncé par les pouvoirs publics, pas directement par Disney.

Btigrou62 & Pacific2 a écrit:

Comment peut ton prévoir un montant aussi précis sans avoir fait des études déjà bien poussées avec même un premier choix et estimations d'attractions ?

On a quand même plus de 20 ans d'expérience parisienne là-dessus. D'un côté, un parc à 2,5 à 3 milliards d'€uro (le Disneyland Park), et de l'autre, un parc à 600 millions d'€uro (les WDS). A partir de ce constat, ils se sont apperçu qu'il vallait mieux faire un gros investissement d'un coup, que de devoir combler les lacunes d'un sous-produit pendant des années et des années (augmenter de par la même les coût sur le long terme).

Après, tout est rélatif: 2,8G€ je trouve pas que ce soit un chiffre si précis (et je suppose que ça doit correspondre aux estimations faites à partir des avants-projets de 3ème parc datant de 1992, avant le début des galères).

J'espère vraiment que le 3e parc ne sera pas exclusivement (ou quasi-exclusivement) centré sur cet univers, les super-héros Marvel ce n'est franchement pas mon truc!!

Surtout, WDI a quand même assez de "matériau Disney" de grande qualité (Epcot/DAK/TDS) pour nous faire un 3e parc "vraiment Disney" (même si je sais bien qu'on peut me répondre que Marvel c'est maintenant Disney, pour moi ce n'est qu'un "coup" stratégique/commercial sans rapport avec l'univers Disney)...

A la rigueur, ça ne me gênerait pas tant que ça que des attractions Marvel intègrent le parc WDS, si ça peut donner un peu de consistance a ce sous-parc...

J'avoue etre assez etonné de la nouvelle, (et si je ne m'abuse, pas grand monde avait vu cette annonce dun parc "marvel"...:-)

Je suis assez sceptique, pourquoi pas, mais j'ai du mal à m'imaginer dépayser ou emerveillé dans un parc de ce type.

Btigrou62 & Pacific2 a écrit:

Comment peut ton prévoir un montant aussi précis sans avoir fait des études déjà bien poussées avec même un premier choix et estimations d'attractions ?

Oui et non. Disney sait très bien estimer le coût global d'un parc à la louche, mais il faut bien voir que cette somme avancée regroupe l'ensemble des investissements afférants à ce parc. C'est à dire que c'est grosso-modo le coût du parc développé sur sa pleine superficie avec son parking, ses voies d'accés, ses backstages et probablement l'extension correspondante du parc hôtelier... Or, tout celà ne se fera pas en une fois.

alexis0211 a écrit:

Capt Jack a écrit:

Avant de commencer à envisager un parc sur le thème de l'univers Marvel, il faudrait attendre les résultats au box office et donc l'engouement du public Européen sur les films Thor, Capitaine America, The avengers, Spider-man 4, Iron man 3, ...

Elessar a écrit:

Je parle de montagnes russes imposantes et impressionnantes au niveau des sensations que l'on peut trouver dans beaucoup de parcs européens et mondiaux mais que l'on a pas en France.
Et ce parc sur les super-héros pourrait être une bonne excuse pour en avoir.

J'imagine mal aujourd'hui un nouveau parc à thème sans au moins une attraction à sensation ou un "méga"coaster.

Le méga coaster c'est le truc qui manque a disney mais c'est vrai que cela est cher et vu la situation économique c'est plutôt mal parti

Le problème d'un mega-coaster, et on le voit sur les maquettes de Dubaï, c'est que niveau décoration t'es plus ou moins limité au choix de la couleur des rails. C'est minimum 60 mètres de haut, un megacoaster, impossible de faire une structure à la Indy ou BTM sur l'ensemble du parcours, compliqué à faire rentrer dans un bâtiment.

Attention aussi aux limitations de hauteurs dans le secteur (avec Roissy et les multiples aérodrômes) pour l'installation d'un "méga coaster" de plus de 60m de haut.

Capt Jack a écrit:

Avant de commencer à envisager un parc sur le thème de l'univers Marvel, il faudrait attendre les résultats au box office et donc l'engouement du public Européen sur les films Thor, Capitaine America, The avengers, Spider-man 4, Iron man 3, ...

Elessar a écrit:

Je parle de montagnes russes imposantes et impressionnantes au niveau des sensations que l'on peut trouver dans beaucoup de parcs européens et mondiaux mais que l'on a pas en France.
Et ce parc sur les super-héros pourrait être une bonne excuse pour en avoir.

J'imagine mal aujourd'hui un nouveau parc à thème sans au moins une attraction à sensation ou un "méga"coaster.

Vu les derniers Spiderman et Iron Man qui ont fait un carton en France en europe et le monde entiers ,tu n'as pas de souci a te faire sur les prochains Top au Box Office

W's man a écrit:

Il est selon moi faux de dire que le parc Disneyland s'adresse aux 0-10 ans et le miniparc WDS aux 10-20 ans. Sensations fortes ne sont pas synonymes d'attractions pour adultes ou ados! Il y a des adultes et ados qui n'aiment pas ça. La cible de n'importe quel parc Disney est la même : les familles.

Je me suis peut-être mal fait comprendre, la stratégie des parcs est d'attirer un public ciblé tout en faisant bénéficier les parcs en question d'attractions visant un public plus élargie (les familles évidemment)
MK: manéges et spectacles thémés pour les bambins + grosses attractions (SM, BTM etc...)
WDS: manéges et shows typés plus "ado" + des attractions pour les plus petits (cars, slinky dog, animagique, stitch, flying carpet etc..)
Le futur park Marvel ce sera la même chose: une autre cible avec toujours de quoi contenter les familles

Avec ce raisonnement, il y a de quoi faire plaisir à tout le monde partout.
L'offre devient grandie, les familles ainsi, y trouveront leur compte au final.

Vous y croyez vous êtes drôles... Phil voulait juste signaler aux journaleux que Marvel appartient à TWDC depuis quelques mois.

Après vous extrapolez l'évocation d'un potentiel troisième parc hypothétique peut-être on ne sait jamais après tout en "3e parc à coup sûr d'ici 2030"...

Maggie Simpson a écrit:

Vous y croyez vous êtes drôles... Phil voulait juste signaler aux journaleux que Marvel appartient à TWDC depuis quelques mois.

Je ne pense pas que les journalistes qui s'interessent de près ou de loin à l'univers Disney ont besoin de "Phil" pour savoir que Marvel appartient a TWDC.

Frapin a écrit:

Maggie Simpson a écrit:

Vous y croyez vous êtes drôles... Phil voulait juste signaler aux journaleux que Marvel appartient à TWDC depuis quelques mois.

Je ne pense pas que les journalistes qui s'interessent de près ou de loin à l'univers Disney ont besoin de "Phil" pour savoir que Marvel appartient a TWDC.

Mais comme ce genre de journaleux n'existe pas

En tout cas ça a l'air de marcher.

Je pense également que cette annonce ne sert qu'a garder disponible pour le futur l'emplacement dévolu à ce nouveau parc.

Je suis par contre enthousiaste en ce qui concerne le thème annoncé, à savoir un parc Marvel. Je ne suis pas fan de cet univers, mais je pense que ce thème apporterait un renouveau sur le resort, et permettrait de dissocier les trois parcs en trois entités distinctes, en évitant les redondances. De plus, ce thème attirerait des guests qui ne sont pas sensibles à l'univers Disney, donc une nouvelle cible possible pour le resort.

Cela pourrait augmenter le nombre de visiteurs car il y a de nombreux fans de Marvel en Europe , apres il faudra rester 3 jour 2 nuit pour visiter les 3 parcs