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 [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement !

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Prince Kido



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MessageSujet: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Dim 12 Sep - 21:33

J'ouvre ce topic afin que ceux et celles qui ne peuvent s'empêcher de tout découvrir sur le film Raiponce et son histoire + de 2 mois avant sa sortie en salles puissent débattre ou échanger sereinement sans que les autres, souhaitant garder la surprise jusqu'au bout, puissent être empoisonnés par les effets secondaires indésirables de ce topic.
Avec la sortie progressive et imminente de tous les produits dérivés et autres livres racontant le film, puis sans compter la grande diffusion ce WE de nouvelles images pour la plupart promotionnelles et l'arrivée imminente de la prochaine bande-annonce Wink , il me semble donc aujourd'hui judicieux d'ouvrir ce topic.
Aussi, connaissant tout ou presque du film, n'hésitez pas à me poser des questions ici et j'y répondrai, bien entendu dans la mesure du possible... ^^

Attention donc aux SPOILERS !!!
Vous êtes prévenus!



                                     
"Magie d'Amour aux mille couleurs..." Bichon
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Ed-la-Hyène



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Lun 13 Sep - 0:18

Bon ben je commence en posant cette question....
La fin du film fait bien sûr débat, plutôt positif, car, incroyable, nos chers réalisateurs, dieu les bénisse, on préservé très fidèlement les quatre éléments finaux du conte d'origine les plus importants, les plus dramatiques, les plus symboliques : la phrase mythique "raiponce descend tes cheveux", la méchante qui attend le héros en haut des cheveux et le blesse, la coupe des cheveux, et enfin les larmes magiques....
Mais ma question est : la grande audace de présenter dans le final du film une héroine physiquement complètement différente de celle à laquelle on s'est attachée pendant une heure ne va t elle pas créer un rejet... va t on la reconnaitre assez ? Je veux dire, on a passé une heure à se battre avec notre chère raiponce aux cheveux superbes dorés longs magiques... et à la fin on doit applaudir et avoir la larme à l'oeil pour une brunette au carré, car tel était son vrai visage, la blondeur était associée à la magie... pensez-vous que ce choix très audacieux que, moi perso j'applaudis, , ne vas pas choquer le public et les enfants, déstabiliser, type "maman mais elle est passée où Raiponce ? c'est qui cette nouvelle dame brune aux cheveux courts ?" En tout cas j'applaudis encore d'avance...
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Prince Kido



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Lun 13 Sep - 8:07

Je crois que les tests screenings ont servi, entre-autres, à cerner cette question et il semble que celà ne pose aucun problème auprès du jeune public (peut-être parce que leurs mamans se sont déjà fait des couleurs différentes de cheveux!! lol).
Personnellement, je suis évidemment au courant de ce choix depuis des mois (d'autant que j'ai eu à la dessiner ainsi pour 2 des livres sur lesquels j'ai bossé) et j'ai littéralement adoré d'emblée l'idée, espérant qu'ils la conservent jusqu'au film final, ce qui est le cas! Smile



                                     
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Ed-la-Hyène



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Lun 13 Sep - 10:50

Ca reste très audacieux, et beau pied de nez au marketting bravo ! Jamais une héroine Disney n'aura eu deux visages aussi différents, et pourtant dieu sait qu'on en a vu : queue de poisson/jambes, souillon/princesse, grenouille/humaine, fille/garçon... ;-)
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Prince_Adam



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Lun 13 Sep - 12:34

C'est vrai que ce changement est d'autant audacieux que c'est toujours le même visage. Tout les changements liés au visage surprennent toujours. Je suis tombé par hasard sur ce spoiler mais comme j'ai pas d'image ça ne me gachera pas mon plaisir, ça me rassure au contraire dans mon idée que ce film est grandiose! Je sens que je serai très ému en voyant ça au ciné.

Pour venir au côté perturbant je pense que les enfants sont habitués au changement de couleur de cheveux, après c'est vrai que c'est pas conseillé une amie a moi avait changé de blonde a brune et ça n'avait pas été bien vu.

Moi étant petit ça avait un côté magique. Je ne vois pas pourquoi ça serait pas pareil pour les petits avec ce film, mais je vois deja se demander "ou elle est passé?" N'oublions pas c'est la génération Hannah Montana... Ils savent très bien ce que c'est une perruque et les teintures
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Kevsora



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Lun 13 Sep - 15:42

Cette idée est tres bonne j'avais rêvé de ca sauf que ds mon reve
elle garder les cheveux long et parfois il devenait roux et aussi et qui il y avait une scene de combats ds la forets et sur quoi je tombe recement sur l'image en question ca ma fait un choc car meme si ds mon reve il y avait un pourcentage d'erreur j'en suis resté sidéré pour autant


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prince alio



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Lun 13 Sep - 16:19

moi j'adore l'idée , notre Raiponce est une fausse blonde !!iih
Ce qui est drole c'est qu'on avais biensure pas mal penser à la transformation de Gothel suite au cheveux coupé ( c'était obligé que ca arrive !!) mais on n'avais pas pensé à Raiponce et ca c'est enorme surtout que ca arrive parceque Flynn se sacrifie pour elle et ca c'est un super twist par rapport à l'histoire original , justement je me demander si la magie est en elle comment sa se fait que ses cheveux change de couleur la magie devrait etre toujours dans les racines lol ??!!!
ah et pendant qu'on y est j'adoooore cette histoire de floeur magique et l'histoire qui l'entour !!! Smile
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Prince Naveen



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Lun 13 Sep - 17:01

Perso, moi j'aurais aimé qu'on me spoile un truc bien precis : quel est le degres de la menace que Gothel represente ? Parce qu'à premiere vue elle est hyppocrite avec Raiponce, leur cours apres un poignard à la main et vieillit loin des cheveux magiques. Mais bon, si c'est que ça, autant qu'ils l'enlevent du film quoi ! lol
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prince alio



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Lun 13 Sep - 17:31

@Prince Naveen a écrit:
Perso, moi j'aurais aimé qu'on me spoile un truc bien precis : quel est le degres de la menace que Gothel represente ? Parce qu'à premiere vue elle est hyppocrite avec Raiponce, leur cours apres un poignard à la main et vieillit loin des cheveux magiques. Mais bon, si c'est que ça, autant qu'ils l'enlevent du film quoi ! lol

GROS SPOILER :
à ce que j'ai compris , elle va etre impliqué dans l'arestation de flynn par la garde royal ( donc elle va réapparaitre pendant le film ne tinquiet pas ) , une foie dans la tour elle va ligoté Raiponce comme une psychopate et " tenter " de faire des choses plus terrible encore mais chut , enfin ca m'a l'air d'etre du lourd quoi !!!lol
moi ce que j'aurais aimé savoir c'est juste : mére Gothel est-elle la propriétaire de la floeur magique à la base ???? Prince Kido si tu peux éclairer ma lanterne flottante lol ??? Wink
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Prince Naveen



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Lun 13 Sep - 18:53

@prince alio a écrit:
@Prince Naveen a écrit:
Perso, moi j'aurais aimé qu'on me spoile un truc bien precis : quel est le degres de la menace que Gothel represente ? Parce qu'à premiere vue elle est hyppocrite avec Raiponce, leur cours apres un poignard à la main et vieillit loin des cheveux magiques. Mais bon, si c'est que ça, autant qu'ils l'enlevent du film quoi ! lol

GROS SPOILER :
à ce que j'ai compris , elle va etre impliqué dans l'arestation de flynn par la garde royal ( donc elle va réapparaitre pendant le film ne tinquiet pas ) , une foie dans la tour elle va ligoté Raiponce comme une psychopate et " tenter " de faire des choses plus terrible encore mais chut , enfin ca m'a l'air d'etre du lourd quoi !!!lol
moi ce que j'aurais aimé savoir c'est juste : mére Gothel est-elle la propriétaire de la floeur magique à la base ???? Prince Kido si tu peux éclairer ma lanterne flottante lol ??? Wink

Ouais, donc en gros, elle n'a aucun pouvoir. C'est vraiment pourri ! lol ! Tant qu'à faire ils auraient put lui en passer un peu... lol
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prince alio



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Lun 13 Sep - 20:17

@Prince Naveen a écrit:
@prince alio a écrit:
@Prince Naveen a écrit:
Perso, moi j'aurais aimé qu'on me spoile un truc bien precis : quel est le degres de la menace que Gothel represente ? Parce qu'à premiere vue elle est hyppocrite avec Raiponce, leur cours apres un poignard à la main et vieillit loin des cheveux magiques. Mais bon, si c'est que ça, autant qu'ils l'enlevent du film quoi ! lol

GROS SPOILER :
à ce que j'ai compris , elle va etre impliqué dans l'arestation de flynn par la garde royal ( donc elle va réapparaitre pendant le film ne tinquiet pas ) , une foie dans la tour elle va ligoté Raiponce comme une psychopate et " tenter " de faire des choses plus terrible encore mais chut , enfin ca m'a l'air d'etre du lourd quoi !!!lol
moi ce que j'aurais aimé savoir c'est juste : mére Gothel est-elle la propriétaire de la floeur magique à la base ???? Prince Kido si tu peux éclairer ma lanterne flottante lol ??? Wink

Ouais, donc en gros, elle n'a aucun pouvoir. C'est vraiment pourri ! lol ! Tant qu'à faire ils auraient put lui en passer un peu... lol

ah ce n'était pas hironique je pense vraiment que ca envoit du lourd , parceque justement elle est humaine ce qui la rend extrément dépendante de Raiponce ( tout en lui faisant croire que c'est l'inverse ) si elle avais des pouvoirs ca retirerais l'intencité de ses motivation pour moi, je ne suis pas fan des méchants plein de pouvoir mais qui n'ont pas vraiment de raison d'en vouloir à notre héro/ine , là son interet dans l'histoire est clair !!
Apres je ne sais pas quel types de pouvoir aimerait tu qu'elle ai ?? magique..autre ?
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Prince Naveen



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Mar 14 Sep - 6:05

@prince alio a écrit:
@Prince Naveen a écrit:
@prince alio a écrit:
@Prince Naveen a écrit:
Perso, moi j'aurais aimé qu'on me spoile un truc bien precis : quel est le degres de la menace que Gothel represente ? Parce qu'à premiere vue elle est hyppocrite avec Raiponce, leur cours apres un poignard à la main et vieillit loin des cheveux magiques. Mais bon, si c'est que ça, autant qu'ils l'enlevent du film quoi ! lol

GROS SPOILER :
à ce que j'ai compris , elle va etre impliqué dans l'arestation de flynn par la garde royal ( donc elle va réapparaitre pendant le film ne tinquiet pas ) , une foie dans la tour elle va ligoté Raiponce comme une psychopate et " tenter " de faire des choses plus terrible encore mais chut , enfin ca m'a l'air d'etre du lourd quoi !!!lol
moi ce que j'aurais aimé savoir c'est juste : mére Gothel est-elle la propriétaire de la floeur magique à la base ???? Prince Kido si tu peux éclairer ma lanterne flottante lol ??? Wink

Ouais, donc en gros, elle n'a aucun pouvoir. C'est vraiment pourri ! lol ! Tant qu'à faire ils auraient put lui en passer un peu... lol

ah ce n'était pas hironique je pense vraiment que ca envoit du lourd , parceque justement elle est humaine ce qui la rend extrément dépendante de Raiponce ( tout en lui faisant croire que c'est l'inverse ) si elle avais des pouvoirs ca retirerais l'intencité de ses motivation pour moi, je ne suis pas fan des méchants plein de pouvoir mais qui n'ont pas vraiment de raison d'en vouloir à notre héro/ine , là son interet dans l'histoire est clair !!
Apres je ne sais pas quel types de pouvoir aimerait tu qu'elle ai ?? magique..autre ?

Non, mais genre la reine de Blanche Neige n'a pas de réel pouvoir (juste un miroir bavard et un grimoire très utile), mais bon tu sais d'un seul coup d'oeil la menace hyper importante qu'elle represente (moi elle m'impressionne plus en reine qu'en sorcière). Gaston est prêt à tout pour récuperer Belle, quitte à embobiner les villageois ou à faire interner son potentiel beau-père. Et puis il y a Frollo qui est d'une cruauté sans nom. Donc c'est sûr que moi je n'ai vu que les images exposés dans Art of Animation et Gothel pour l'instant je ne la vois que vieillir et se cacher derriere un fourret, un poignard à la main (et chanter une chanson pour retenir Raiponce). Donc c'est sûr que pour l'instant elle ne m'a pas l'air très très dangereuse tel les mechants cités plus haut. Elle me ferait plus penser à Ratcliffe (qui m'avait cassé les c**** à l'epoque et pourtant je n'avais que six ans quand j'ai vu Pocahontas). lol
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Prince Kido



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Mar 14 Sep - 7:03

SPOILERS donc :

Gothel n'est pas à proprement parler la propriètaire de la fleur.
C'est elle qui la trouve et qui s'en approprie les vertus, considérant ainsi que ces dernières sont siennes.

Gothel est ce que l'on pourrait peut-être appeler aujourd'hui une "perverse narcissique".
C'est une diva avec du charme, du caractère et un grain de folie qui dissimulent un aspect bien plus inquiétant en étant une grande manipulatrice.
Et si : elle est dangereuse!
Je la situerais entre Ursula et Frollo et elle est certainement l'une des meilleures méchantes depuis belle-lurette!



                                     
"Magie d'Amour aux mille couleurs..." Bichon
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Prince Naveen



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Mar 14 Sep - 7:41

@Prince Kido a écrit:
SPOILERS donc :

Gothel n'est pas à proprement parler la propriètaire de la fleur.
C'est elle qui la trouve et qui s'en approprie les vertus, considérant ainsi que ces dernières sont siennes.

Gothel est ce que l'on pourrait peut-être appeler aujourd'hui une "perverse narcissique".
C'est une diva avec du charme, du caractère et un grain de folie qui dissimulent un aspect bien plus inquiétant en étant une grande manipulatrice.
Et si : elle est dangereuse!
Je la situerais entre Ursula et Frollo et elle est certainement l'une des meilleures méchantes depuis belle-lurette!

Oh yeah ! At laaaaaaast !
Non, parce que franchement c'est ce qu'il manquait vraiment aux dessins animés depuis Le Bossu de Notre Dame : un méchant completement démoniaque qui donne une unité dramatique au récit (c'est à dire que le héro court un vrai danger et sait que pour surmonter tous les périls il va lui falloir zigouiller le mechant. Donc au plus le mechant est mechant au plus les perils sont perilleux).

Ah ! Moi, franchement ça me rassure. Parce que ça me conforte dans l'idée que ce film s'annonce come extra.
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Ed-la-Hyène



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Mar 14 Sep - 8:26

Je voulais partager avec vous mon analyse psychanalytique du conte et des éléments que Disney en a retenu ( mes études de psycho sont contagieuses, surtout que j'ai étudié la psychanalyse des contes de fée et fait mon mémoire de fin d 'année sur les contes !!!)... D'abord tout ce film est traversé de pulsions de vie et de mort... Gothel, comme Dorian Gray, a mis son destin dans cette fleur, puis dans les cheveux de sa "fille"... avec à la clef la vie éternelle ou la mort... Ultra-dépendance. Les cheveux sont un symbole sexuel depuis toujours (voilà pourquoi certaines religions les voilent), et ceux de Raiponce, très longs et actifs, sont un symbole de sa sexualité exacerbée qui a 18 ans "explosent" et demandent à "sortir" (de la tour, allongée, symbole phallique, décor suintant littéralement de sexualité retenue, bridée par la mère castratrice)... Flynn "pénètre" la tour et apporte un support d'amour, de sexualité, d'évasion... ce n'est qu'en coupant "le cordon", ici "les cheveux", à la fin, que la fille devient femme, peut épouser son homme, et se libère de sa fausse mère abusive qui en meurt... D'ailleurs, le symbole est fort : combien de parents retiennent inconsciemment leur progéniture à la maison, et à leur départ, prennent un... "coup de vieux" !
PS : sur un autre plan, même si l'image est un peu forte, Raiponce me rappelle cette autrichienne qui a grandi enfermée dans une cave par un sadique...

Sur ce je retourne me coucher, ça m'a fait mal à la tête tout ça ;-) !
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Kevsora



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Mar 14 Sep - 17:15

Ed la hyenne c'est analyse tres philosophique que tu nous a fait la et je pense qu'il y a des éléments fort symboliques dedans .
j'ai vu quelques images ce matin et en effet Gothel a été quelque peu sous estimée .Elle a l'air très dangereuse et semble avoir des attitudes psychopathe et hypocrites . J'ai vu des images issus de livre ce matin mais pas de grand spolier tant elles était bien choisis par la personne qui les a publiés (sauf pr quelques images qui en montre bcp qui confirmait ce que je pensais mais qui sans texte n'indiquait pas grand choses sauf les designs de certains personnage et de certains lieu et que je n'ai pas choisis d'intégrés ds mon messages ) . On voit Gothel très énervée dessus c'est vraiment du lourd limite elle fait flipper (normale qd on decouvre que sa fausse fille a vu un garcon en cachette ou a fait le mur lol a ces moment la je pense qu' elle doit la traiter d'ingrate.)
la preuve:
ce sont des images que j'ai choisis ou il n'y a pas de gros spoilers meme si j'ai vu qq images extraite de ce livre je n'y est presque rien vu

Spoiler:
 


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Satine



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Mer 15 Sep - 19:37

@prince alio a écrit:
justement je me demander si la magie est en elle comment sa se fait que ses cheveux change de couleur la magie devrait etre toujours dans les racines lol ??!!!

C'est aussi la question que je me posais, j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi juste en les coupant les racines changent de couleur, on verra bien l'explication qu'ils donnent.
En tout cas je n'aime pas trop ce que ça donne sur la seule image que j'ai vu (et beurk la robe), j'espère que dans le film le résultat sera un peu plus joli:

Spoiler:
 

En tout cas je n'aime pas trop ce retournement de situation et ça m'a un peu déçu, la scène du sacrifice a l'air très belle et c'est vrai que dans le conte original les larmes de Raiponce sont magiques mais ça me donne vraiment une impression de déjà vu avec la scène magnifique et culte de La belle et la bête.
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Jake Sully



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Mer 15 Sep - 19:48

Oh mon Dieu Mais on dirait absolument pas le même personnage. Elle fait bien plus mature là dessus qu'en blonde à cheveux long (et j'aime bien).
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Prince Naveen



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Mer 15 Sep - 21:20

Ils auraient put la faire blond foncé ou chatain clair ! Elle n'a absolument pas la meme tete quoi ! C'est trop chelou ! Les gamins ne vont pas capter qu'il s'agit de Raiponce !!!!!
Deja quand j'etais petit j'avais mit trois plombes à comprendre que le Prince et la bête etaient une seule et meme personne, alors là ça va être difficile pour certains....
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MadEye
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Mer 15 Sep - 21:27

Ohlala, je la trouve assez vilaine sur cette image, j'espère que dans le film cela passera mieux, car j'aime bien l'idée (bien que je ne la trouve pas super originale non plus).
Mais bon, contrairement à Prince Naveen, je n'ai jamais eu de problème pour saisir les transformations des personnages dans les films quand j'étais petite, je pense que ça passera (en ce qui concerne les tout-petits 3-4 ans, ils posent toujours des questions même quand c'est évident Langue).

En tout cas, celle qui me donne le plus envie de voir le film c'est Gothel, j'adore les mères qui posent des pressions psychologiques sur leur progéniture, ça ne peut que donner un rapport de force intéressant entre les deux femmes *w*
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Jeu 16 Sep - 7:22

J'ai pu lire les livres inspires du film et je confirme que Gothel est une folle furieuse. Wink
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Jeu 16 Sep - 11:30

@Prince Naveen a écrit:
Ils auraient put la faire blond foncé ou chatain clair ! Elle n'a absolument pas la meme tete quoi !

C'est aussi ce que je me suis dit, au début je pensais que ses cheveux fonceraient un peu (je n'ai pas le souvenir d'héroïne aux cheveux chatains clairs ou blonds foncés) mais pas autant, elle me fait presque penser à l'héroïne du très mauvais "Cendrillon et le prince pas trop charmant", un peu de déjà vu, je suppose qu'il faut juste s'habituer.

Mais oui Gothel a l'air excellente, elle m'intrigue beaucoup, je ne sais plus où je l'ai lu (sur le forum ultimate disney je crois) mais pour elle on se serait inspiré de Michelle Pfeiffer dans Stardust? J'adore ce personnage, cela me donne encore plus envie!
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Ed-la-Hyène



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Jeu 16 Sep - 21:33

J'ai lu des choses sur les vikings du pub... et je suis surpris : l'idée est simpliste : l'un est jardinier l'autre couturier l'autre cuisinier l'autre romantique... genre sous les muscles ne pas de fier aux apparences, ils sont sensibles. Je trouve l'idée un peu bête, répétitive et facile.
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Prince_Adam



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Jeu 16 Sep - 23:06

Même dans les sujets de spoilers faut que ça critique dure. Parce que les idées de la petite sirène et la belle et la bête était incroyablement novatrices et originales peut être? Là aussi il y avait des choses simplistes la scène de Louis avec Sebastien c'est assez simpliste et déjà vu c'est pas pour autant mauvais et que dire de Lumière et Big Ben plus déjà vu tu meurs!
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement ! Lun 20 Sep - 21:27

J'ai l'impression qu'on est passé à côté de ça... !!!!! Pas posté ?? Pour tous les fans de Menken qui rêvaient d'entendre des extraits. ... c'est tiré des livres audio et jouets, donc c'est bizarre, un petit son d'amstrad amiga dictée magique synthé pour bébés... faut faire gros effort d'imagination ! Mais le plus bizarre c'est qu'il y a 20 thèmes distincts, bien qu'ils se ressemblent tous, sachant qu'il n y a que 5 songs, ce serait des thèmes du score, mais en même temps trop rythmés pour du score... alors ? énigme , fake ?... mystère... même en additionnant songs et score d'un film long antécédent signé Menken on atteignait pas la vingtaine... on reconnait quand même un petit côté médiéval celtique country pop très frais... rien de sombre ou de très lyrique... perso j'entends vraiment une mélodie géniale , la numéro 3 (futur hit disney "when will my life" ou "tavern song ?...)

http://www.youtube.com/watch?v=GLNprZ_tjPE
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[Walt Disney] Raiponce : SPOILERS uniquement !
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