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 La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars

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Grandmath
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MessageSujet: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Mar 12 Jan 2010 - 21:50

The Academy Of Motion Picture Arts & Sciences a aujourd'hui communiqué sur son intention de refuser la participation de la musique de Randy Newman (les chansons restent éligibles) à la nomination de la meilleure musique de film.

Il n'est pas très clair si cela est dû à l'utilisation extensive de chansons qui diminuent l'impact du score, où à l'utilisation de thèmes déjà existants. Voici le communiqué en anglais, qui a provoqué un tollé parmi les votants:

After nominations ballots and reminder lists for the Original Score category were mailed to members of the Academy's Music Branch (on December 28), questions were raised regarding the eligibility of the score of "The Princess and the Frog."
On Monday, January 11, the Music Branch Executive Committee met to discuss the score's status. Based on the committee's interpretation of the rules, it was determined that the film is not eligible in the score category, though four songs from the movie remain eligible for consideration.
The relevant language is contained in Rule 16, Section II, Paragraph E: "...scores diluted by the use of tracked themes or other preexisting music, diminished in impact by the predominant use of songs, or assembled from the music of more than one composer shall not be eligible".
The tabulators at PricewaterhouseCoopers have been instructed to disregard any votes cast for the Original Score of "The Princess and the Frog." The movie remains eligible in all other categories for which it qualified.




WDW : 2001, 2003 x 5, 2004, 2005, 2006, 2007, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2016
DLR : 2003 x 2, 2006, 2007, 2008, 2011, 2012, 2015
TDR : 2007, 2014 x 2 | HKDL : 2014
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Dernière édition par Grandmath le Jeu 21 Jan 2010 - 8:40, édité 1 fois
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Timoram



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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Mar 12 Jan 2010 - 22:37

De toute manière, cela ne peut pas être dû à l'utilisation de thèmes déjà existants puisque ces thèmes déjà existants sont issus du film nominé... et si le problème était là, Il Était Une Fois aurait eu le même problème, non ?

Si ce dernier n'a pas été nominé si en 2007 dans la catégorie "meilleure musique de film", on aurait donc la même situation ici, une prédominance de chansons qui écrase les morceaux instrumentaux qui perdent donc saveur, intérêt et importance.
Mais si Randy Newman avait autant bossé sur les chansons que sur les morceaux instrumentaux on n'en serait pas là...
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Lucky



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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Mer 13 Jan 2010 - 0:10

Je comprend pas le problème... Ils ne laissent pas La Princesse et la Grenouille concourrir pour l'oscar de la meilleure musique parce qu'il y a trop de chansons et préfèrent privilégier la catégorie de la meilleure chanson ? Pourtant l'un n'a jamais empêché l'autre, c'était même courant autrefois de voir un film concourrir dans les deux catégories: Mary Poppins, La Petite Sirène, La Belle et la Bête, Aladdin et Le Roi Lion ont été nomminés dans les deux catégories et ont même remporté les deux statuettes... Ca peut pas être une question de nombre, il n'y a qu'à prendre l'exemple de Mary Poppins... Une histoire de qualité de la bande originale alors ? Mais ça, c'est au commité votant d'en décider...

Enfin, je ne rappelle pas avoir repéré de thème connu dans la musique de Newman. La partition est entièrement originale non ?


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Crystal



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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Mer 13 Jan 2010 - 0:13

Il me semble que des morceaux de Jazz classiques sont repris par Naveen et Louis régulièrement. Peut-être est-ce ça qui a posé problème?


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nicostitch



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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Mer 13 Jan 2010 - 11:10

Ce n'est pas très cohérent, cette histoire...
Mais je me rappelle que Craig Armstrong n'avait pas non plus été nommé pour la musique de Moulin Rouge, en raison des trop nombreuses chansons autour du score (et qui n'étaient pas écrites par lui), alors qu'il avait reçu une flopée de prix par ailleurs.
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Poulpette



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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Dim 17 Jan 2010 - 12:20

De toute façon d'un point de vue très personnel je ne vois pas comment la BO aurait pu gagner le prix de la meilleure musique de film.
La musique en elle-même est très correcte, mais pour du Disney je trouve que Newman n'est absolument pas un bon choix. Je n'ai pas encore vu le film (j'ai hâte !) mais j'ai écouté attentivement toute la BO… et qu'est-ce qu'elle m'a gonflée…
Les chansons sont assez identiques sur la forme, rien ne tranche vraiment. Quand je pense à un Disney, je pense tout de suite à la musique. Là à part I'm almost there que j'ai un peu en tête (peut-être parce que c'est celle que j'ai le plus entendu avec les extraits, etc.), je suis incapable d'aligner 3 notes d'une des 16 autres pistes.
Le souci (qui n'en est pas un) avec Disney c'est que la plupart des films sont des comédies musicales. Du coup toutes les chansons ou presque doivent être cohérentes et indépendantes à la fois, et elles doivent surtout marquer les esprits rapidement.
Newman, pour moi, n'est pas fait pour les comédies musicales. Je le vois bien illustrer un film où la musique n'a pas de grande importance (tiens, rien qu'entre Toy Story et 1001 pattes, que j'ai pourtant vus et revus des dizaines de fois, à part You've Got a Friend In Me je n'ai aucune musique qui me vient en tête… dans 1001 pattes j'ai même oublié qu'il y en avait, ce qui est grave), mais pas une comédie musicale.
Là pour le coup j'aurais clairement vu Menken. Lui au moins ça percute et ça marche.

Quant à Ne-Yo, l'écouter fut de la torture.


Bref, sur le principe c'est vrai que c'est un peu bête que la BO ne puisse pas concourir, mais au fond, je ne pense pas qu'elle aurait fait un tabac.
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Fy87



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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Dim 17 Jan 2010 - 12:36

D'accord avec toi, Menken aurait été meilleur. Je déteste les compositeurs qui font du remplissage insipide.


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Zuzu



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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Dim 17 Jan 2010 - 17:31

Attention Poulpette de ne pas confondre. C'est la musique instrumentale qui est disqualifiée. A ce jour, 4 chansons sont toujours en liste pour les oscars...


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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Dim 17 Jan 2010 - 17:36

Au temps pour moi (mais ça ne change en rien mon point de vue Smile).
Cela dit, je doute que les chansons grimpent jusqu'à la première place du podium. Mais bon, ça, après, on verra bien.
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Zuzu



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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Dim 17 Jan 2010 - 17:44

Je ne suis pas d'accord avec toi, mais comme tu dis on verra bien...


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OLIVIER



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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Dim 17 Jan 2010 - 21:01

Alors. Hum, je viens de passer quelques jours avec l'équipe de film et cette annonce est une humiliation énorme pour randy Newman qui est en quelque sorte démasqué.

Elle s'explique par deux raisons d'après eux : les seuls thèmes reconnaissables du score en dehors des chansons sont des ponts musicaux que Randy Newman a déjà utilisé dans d'autres films et dessins animé.
Les autres passages musicaux inédits dans la filmographie de Randy Newman, ne sont pas si inédits que ça parce... qu'ils ont été plagiés dans d'autres films...
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Poulpette



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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Dim 17 Jan 2010 - 21:11

Je n'ai pas trop compris pour les « autres passages musicaux inédits ». Ce sont des thèmes de Newman qui ont été plagiés par d'autres dans d'autres films, ou est-ce que ce sont des thèmes d'autres compositeurs que Newman a plagié ?
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nicostitch



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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Lun 18 Jan 2010 - 11:39

En même temps, à partir du moment où l'on compose une musique "d'époque", il n'y a pas de véritable place pour l'innovation : l'inventivité n'est pas maximale...
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Poulpette



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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Lun 18 Jan 2010 - 16:20

Dans les musiques de film orchestrales d'aujourd'hui, tu retrouves forcément un style « d'époque ». Même les musiques « d'époque », à leur époque, obéissaient à des règles. Même si tu ponds du sériel, tu suis des règles.
Ça n'empêche pas de diversifier et / ou innover. C'est pas facile ça part contre, c'est certain. Mais le fait que ce soit « d'époque » ne freine pas, en toute logique, la créativité.
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OLIVIER



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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Mar 19 Jan 2010 - 0:39

Newman a plagié d'autres compositeurs.
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Poulpette



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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Mar 19 Jan 2010 - 8:44

Ah, c'est moche? Très moche !
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Fy87



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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Mar 19 Jan 2010 - 12:23

@Poulpette a écrit:
Ah, c'est moche? Très moche !

Oui, c'est assez minable, en effet. J'espère que chez Disney, ils seront plus inspirés pour le choix du compositeur pour leur prochain film d'animation en 2D.


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Timoram



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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Mar 19 Jan 2010 - 12:30

@Fy87 a écrit:
@Poulpette a écrit:
Ah, c'est moche? Très moche !

Oui, c'est assez minable, en effet. J'espère que chez Disney, ils seront plus inspirés pour le choix du compositeur pour leur prochain film d'animation en 2D.

Pour le restant des films de Disney pour lesquels Randy Newman devait faire la musique, tu veux dire !
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M-O



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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Mar 19 Jan 2010 - 12:43

@OLIVIER a écrit:
Elle s'explique par deux raisons d'après eux : les seuls thèmes reconnaissables du score en dehors des chansons sont des ponts musicaux que Randy Newman a déjà utilisé dans d'autres films et dessins animé.
Les autres passages musicaux inédits dans la filmographie de Randy Newman, ne sont pas si inédits que ça parce... qu'ils ont été plagiés dans d'autres films...
Alors autant les différents ponts musicaux auto-plagiés je les ai repéré (enfin au moins une partie), autant les passages musicaux plagiés dans d'autres films j'ai du mal à voir... On peut avoir quelques exemples?


Rêve ta vie en couleurs, c'est le secret du bonheur °O° Smile.
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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Mer 20 Jan 2010 - 6:34

Aussitôt écoutée (pendant le film), aussitôt oubliée... On ne peut pas dire que je sois fan de la B.O. de la Princesse et la Grenouille, et j'aurais été bien étonnée de la voir nominée aux Oscars. Je n'en ai retenue qu'une impression de "déjà entendu", visiblement pertinente. Moi aussi, j'aurais de loin préféré Alan Menken à Randy Newman pour ce film.


Un été à Tokyo: Coquin de mari !
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Bibou



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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Mer 20 Jan 2010 - 15:43

Il y a quelques bonnes chansons quand même, mais on les oublies très vite en effet. Rien de marquant au final cette BO. Malgré tout sa va bien avec le film je trouve. Il y a vraiment beaucoup mieux comme la Bande Son de Là Haut notamment, qui est bien plus marquante et émouvante. Les musiques restent dans la tête au moins.
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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Mer 20 Jan 2010 - 19:31

Pourquoi selon-vous on a une impression de déjà-vu ? Parce que Randy Newman compose des thèmes "à la Randy Newman". S'il avait composé des thèmes "à la Alan Menken", là j'aurais été d'accord pour parler de plagiat. Et puis même si ces thèmes ont déjà été entendus et que pour la plupart des gens ce n'est pas sa meilleure BO, ce n'est pas la peine non plus de le descendre aussi rapidement...

Et puis Alan Menken s'est occupé de la musique d'Il Etait une Fois et a attaqué celle de Raiponce...C'est quand même pas mal en l'espace de quelques années !
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Tokin



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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Mer 20 Jan 2010 - 20:06

Et puis,pour ceux qui disent qu'ils ont l'impression d'avoir déjà entendu telle musique quelque part,avouez que ça fait la même chose chez Menken (petite musique féérique/magique)


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Matheus



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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Mer 20 Jan 2010 - 20:31

Et qui vous dit que Menken aurait "sauvé" la B.O. ?
La musique de La Ferme se Rebelle vous a-t-elle marquée, vous ? Moi, pas plus que ça. Même s'il a été beaucoup récompensé, son nom ne rime pas systématiquement avec la petite statuette.


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Poulpette



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MessageSujet: Re: La musique de La Princesse et la Grenouille refusée aux Oscars Mer 20 Jan 2010 - 21:44

Personnellement je n'ai pas vu La Ferme se Rebelle, mais j'ai écouté la BO, qui m'a vraiment convaincue (c'est très personnel). Si bien que je l'ai écoutée plus d'une fois.

Bien sûr que « Menken fait du Menken », tout comme « Williams fait du Williams » ou « Mozart faisait du Mozart ». Un style reste un style. Et quand en plus on compose dans un style particulier (comme l'a fait Newman sur La Princesse et la Grenouille), ça nous rappellera toujours une musique plus populaire qu'on aura entendu ailleurs.

Très personnellement ce n'est pas ce qui me pose problème sur cette BO. On est dans un style jazzy / New Orleans, donc forcément le ton est donné, et c'est un ton que j'apprécie beaucoup du reste.
Ce qui me gêne, c'est que d'une chanson à une autre ce soit un peu toujours pareil (et dans les pistes instrumentales c'est kif-kif).
Truc tout bête : sur la BO de La Ferme Se Rebelle, on verse essentiellement dans le style country / orchestration bien US qui rappelle l'Ouest. Mais bien que ce soit le dénominateur commun, d'une chanson à l'autre on a une identité propre. L'idée par exemple d'utiliser du joddle dans Yodle-Adle-Eedle-Idle-Oo c'est déjà un brin recherché… j'veux dire le joddle conventionnellement ça fait penser à la montagne, aux tyroliens, aux edelweiss, mais pas à l'Ouest états-unien… du coup ça surprend, et c'est suffisamment bien dosé pour que ça ne choque pas.

Ici, à mon sens, Newman ne s'est pas foulé (toutes proportions gardées bien sûr hein, la composition n'étant pas une mince affaire Smile ), et ça se sent. Comme je le disais, pour moi sur un film qui n'est pas spécialement une comédie musicale, ça peut très bien passer (même si c'est dommage de ne pas pouvoir se souvenir d'une seule musique d'un film qu'on a vu des dizaines de fois…). Mais là manque de pot c'est une comédie musicale, alors quand c'est tout pareil, ça passe franchement moins bien.
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