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 Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition

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La Rouquine



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MessageSujet: Re: Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition Dim 19 Aoû 2007 - 10:34

Si la censure était de mise, je pense que l'on pourrait faire une razzia dans la bilbiothèque municipale du coin et, par exemple, supprimer le mot "nègre" de tous les romans classiques du 18 et 19ème comme "Les Trois Mousquetaires" que je suis en train de relire.
Je ne parle même pas de la façon dont sont traités les femmes et les domestiques dans ce roman pourtant considéré comme un chef d'oeuvre.

Je pense que ce qui choque dans le cas de Tintin, c'est que çà s'adresse aussi aux enfants et que l'on peut voir là un moyen de la influencer négativement en leur vrillant l'esprit de préjugés dès la petite enfance...

Pour ma part, au même titre que je trouve la logos "interdiction aux moins de 12 ans" inutiles à l'écran, je pense qu'il est de la responsabilité des parents de s'assurer de ce que lisent leurs enfants et, si besoin, de les accompagner dans cette lecture.
Cà n'est pas en expurgeant tous les films et livres historiques que l'on fera avancer la cause... L'explication et la réflexion valent mieux qu'occulter ce qui, malheureusement, fut une réalité de pensée.

Quant au prétendu racisme d'Hergé, n'est-ce pas lui qui a écrit "Coke en Stock" quelques années plus tard pour dénoncer l'esclavagisme ?!


!!! Vinylmations Muppet Show à échanger !!!
Critiques et conseils autour du jeu de société
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Madame Médusa



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MessageSujet: Re: Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition Dim 19 Aoû 2007 - 14:13

si sa continu on va interdire aussi de lire aux gosses " le schtroumpf noir ", non mais attendez ! on marche sur la tete là. Qu est ce que ça veu dire ! Sa peu allé tres loin comme ça. On va aussi censuré tout les films et les bd qui ont des details de l'epoque colonial. Si un gosse veu lire "tintin au congo" il lira tintin au congo point barre. Les parents sont pas toujours sur le dos de leurs gamins.

Moi je porte plainte contre disney parce que Minnie met des jupes trop courte.


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L



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MessageSujet: Re: Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition Dim 19 Aoû 2007 - 14:59

@Madame Médusa a écrit:


Moi je porte plainte contre disney parce que Minnie met des jupes trop courte.
Et moi parce que Donald n'a pas de slip:rabbit:


Mario, numéro un au Japon en 2010 d'après Yahoo! Japan
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Madame Médusa



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MessageSujet: Re: Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition Mar 21 Aoû 2007 - 9:53

@L a écrit:
@Madame Médusa a écrit:


Moi je porte plainte contre disney parce que Minnie met des jupes trop courte.
Et moi parce que Donald n'a pas de slip:rabbit:

JESUS MARIS JOSEPH ! L ferme tes yeux !


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Olikos



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MessageSujet: Re: Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition Mar 21 Aoû 2007 - 10:39

@L a écrit:
Et moi parce que Donald n'a pas de slip:rabbit:

C'est vrai ça, d'ailleurs pourquoi Donald a-t-il besoin de se nouer une serviette sous la ceinture quand il sort de la douche ?? Ca signifie bien qu'il se balade à plume le reste du temps... Embarassed



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mat444



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MessageSujet: Re: Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition Mar 21 Aoû 2007 - 10:43

Y aurait-il de garder un minimum de sérieux ? Ce topic était d'un bon niveau et là, ça devient n'importe quoi. Essayez d'argumenter vos choix sans faire de raccourcis faciles.


Oh la barbe...
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Madame Médusa



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MessageSujet: Re: Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition Mer 22 Aoû 2007 - 9:37

@mat444 a écrit:
Y aurait-il de garder un minimum de sérieux ? Ce topic était d'un bon niveau et là, ça devient n'importe quoi. Essayez d'argumenter vos choix sans faire de raccourcis faciles.

quel raccourci ? c est la société d'aujourd hui qui deviens n importe quoi. On repond a l absurde par l absurde. tout simplement.


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mat444



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MessageSujet: Re: Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition Mer 22 Aoû 2007 - 11:41

@Madame Médusa a écrit:
Moi je porte plainte contre disney parce que Minnie met des jupes trop courte.
Ce n'est pas un raccourci peut-être ?

Allez, sois sérieux, tu compares l'époque colonialiste et les actes ignobles commis à cette époque, ainsi que le racisme, à la longueur de la jupe de Minnie. Non mais redescends sur terre.

Il y a des choses avec lesquelles il vaut mieux ne pas rire, ou le faire avec intelligence dans le but de faire prendre conscience. Je ne dis pas que l'action intentée est justifiée ou justifiable mais il est parfois bon de se poser les bonnes questions. Dans ce cas-ci, on ne peut nier qu'il y ait des carricatures de la situation de l'époque. La question posée est de savoir si celles-ci sont préjudiciables et risquent d'induire une vision faussée du monde.

Alors oui, j'ai le droit d'estimer que ta réaction n'est pas des plus appropriées (et rassure-toi, je ne suis pas le seul). Sur ce, sans rancune !


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Madame Médusa



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MessageSujet: Re: Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition Mer 22 Aoû 2007 - 12:30

[color=black]
Citation :
[color:2e9a=black:2e9a]Allez, sois sérieux, tu compares l'époque colonialiste et les actes ignobles commis à cette époque, ainsi que le racisme, à la longueur de la jupe de Minnie. Non mais redescends sur terre.


Je crois qu’il est aussi question de censure, je te rappel quand même que la censure fait parti des parti les plus sombre de notre histoire. Tu parles aussi de choses dont tu ne connais pas. Au nom de quoi devrions nous brader et censurer la culture Européenne. Il y a des Ecoles en France il me semble. Donc cette rectification se doit d’être faite dans les programmes scolaires. Regarde l'Allemagne par exemple, qui assume sans complexe son passé.
Certes la colonisation c’est mal, mais nous n avons pas à rougir de notre passé. Nous ne sommes pas responsable du Passé de notre pays. Et la comparaison dont tu parles c’était une simple moquerie. Dans ce cas on vas censurer plusieurs Roman d'Agatha Christie aussi tu ne pense pas " les dix petit nègres " par exemple, ou bien « mort sur le Nil ». On va aussi attaquer Banania. Tu t’en sors plus si tu pars dans ce genre de raisonnement. Mais tu as raison bradons et censurons la culture.


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mat444



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MessageSujet: Re: Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition Mer 22 Aoû 2007 - 14:16

@Madame Médusa a écrit:
Tu parles aussi de choses dont tu ne connais pas.
Si je puis me permettre, je suis citoyen belge et je peux t'affirmer que la polémique Tintin n'est pas nouvelle. De plus, le passé de la Belgique au Congo m'est sans aucun doute bien plus familier qu'à toi (d'autant plus que ma mère y est née et que sa famille, à l'exception de son père, en est revenue suite aux menaces pesant sur les Belges).

Quant à la censure, prends la peine et le temps de lire mes messages précédents et reviens en discuter après.


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Madame Médusa



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MessageSujet: Re: Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition Mer 22 Aoû 2007 - 15:14

Citation :
En effet, il me semble qu'il serait nettement plus intelligent d'apprendre aux gens à lire les oeuvres, à prendre du recul et finalement s'interroger sur ce qui a été lu afin de pouvoir critiquer intelligemment cette lecture et les messages qui y paraissent. C'est de là que peuvent naître les vraies questions...


Oui ne t’inquiète pas j’ai très bien lu tes messages précèdent. Tu te contentes de dire apprenons à avoir du recule, apprenons aux gens a lire la bd avec du recule (bon courage) mais je ne connais personne qui est lu tintin, ou d’autres romans ou bd ou vu des films se passant sous l’époque colonial en ayant des pensées raciste et xénophobe, ou alors faut vraiment tombé sur le tordu du quartier ou sur un fana d'extrême droite.
Tintin est une bd, on le li pour passer un bon moment, bientôt on se sentira menacer quand on lira la Bd. C’est faire du bruit pour Rien. Des stéréotypes y a que sa chez tintin.
La BD regorge de stéréotypes. Toi qui est belge tu devrai le savoir vu l’immense culture lié la bd dont vous avez la chance d’être le berceau. Comme les schtroumpfs par exemple. Pour moi la BD dois resté tel quel. Déjà aux USA Lucky-luke a été victime de cette frénésie, puisque la série Lucky luke été portée au cinéma et à la télévision. Pour ne pas heurter le public américain, le héros a dû troquer son éternel mégot pour un brin d'herbe, ce qu'il avait déjà fait dans les albums dessinés par souci de ne pas donner l'exemple d'un héros fumeur aux jeunes lecteurs. De même, certains « clichés » ont été supprimés : « blanchisseurs ou restaurateurs chinois » ou « mexicains faisant la sieste »
. Une absurdité de Plus. Bientôt on mettra Obelix au régime du au probleme d'obésité.


Citation :
De plus, le passé de la Belgique au Congo m'est sans aucun doute bien plus familier qu'à toi (d'autant plus que ma mère y est née et que sa famille, à l'exception de son père, en est revenue suite aux menaces pesant sur les Belges).


Il en va de même pour la France, je te rappel que la France a eu un très lourd passé colonial, (Algérie, Tunisie, Maroc, l'Indochine, Madagascar, Tchad, Côte d'ivoire ....... et j'en passe, faisant de la France un des plus gros empire colonial avec l'Angleterre) et étant d'une famille issue de l'armée colonial, donc n essaye pas de me donner des leçons car moi je ne me le permettrai pas, Je te donne juste mon point de vu. Mais cela ne veux pas dire que tu dois forcement être callé sur le sujet ni moi d’ailleurs n’ayant pas vécu a cette époque la. Il faut accepté le passé et l'héritage tel qu'on nous la donner, et l'assumer.


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mat444



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MessageSujet: Re: Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition Mer 22 Aoû 2007 - 15:47

Tu affirmes m'avoir lu, dès lors, tu auras remarqué que je ne suis nullement pour une modification de la BD ni pour une quelconque reclassification de celle-ci ni même pour l'ajout d'un texte de "mise en garde".

Les oeuvres, quelles qu'elles soient, doivent être replacées dans leur contexte afin d'être comprise et analysées. Dans ce cas-ci, on ne peut que constater que les reproches fait à "Tintin au Congo" sont un minimum fondés. Je ne dis cependant pas qu'ils doivent justifier une décision de justice à l'encontre de cette BD.

Quant au passé colonial de la France (et de nombreux autres pays,), je sais que celui-ci est lourd. Mais comme les liens unissant la France à l'Algérie, ceux unissant la Belgique au Congo sont très particuliers. Je ne prétends nullement te faire la morale ni être un spécialiste de la chose mais je pense être plus à même de parler du Congo, puisque c'est du passé colonial au Congo dont nous parlons, que toi, comme tu l'es sans aucun doute pour parler de l'Algérie.

Et pour finir, je suis d'accord avec toi et je l'ai déjà dit : le passé est le passé et il faut prendre du recul par rapport à celui-ci afin de mieux l'appréhender. Je n'ai nullement l'intention de fermer les yeux sur celui-ci ni de vouloir l'occulter.

Allez, sans rancune.


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Madame Médusa



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MessageSujet: Re: Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition Mer 22 Aoû 2007 - 16:30

Citation :
Tu affirmes m'avoir lu, dès lors, tu auras remarqué que je ne suis nullement pour une modification de la BD ni pour une quelconque reclassification de celle-ci ni même pour l'ajout d'un texte de "mise en garde".


Ne me fait pas dire ce que je n’ai pas dit, je n’ai jamais dit que tu voulais la censure de l oeuvre mais que cela faisait parti du sujet de base du topic.
Il est certain qu’une modification suffirai pour tuer l oeuvre d'Hergé. Dans ce cas « tintin au Congo » deviendrai « tintin nulle part ». La reclassification est aussi une sorte de censure.


Citation :
Les oeuvres, quelles qu'elles soient, doivent être replacées dans leur contexte afin d'être comprise et analysées. Dans ce cas-ci, on ne peut que constater que les reproches fait à "Tintin au Congo" sont un minimum fondés. Je ne dis cependant pas qu'ils doivent justifier une décision de justice à l'encontre de cette BD.


Et tu penses que sa justifie toute cette frénésie judiciaire purement recherché ? Bas tiens, Je verrai bien Maître Collard défendre cette affaire.
C’est trop de bruit pour rien.

N’oubli pas qu il existe deux Congo un issue de l ancienne colonie Belge (la République démocratique du Congo capitale Kinshasa) et l'autre française (République du Congo capitale Brazzaville)

Citation :
Y aurait-il de garder un minimum de sérieux ? Ce topic était d'un bon niveau et là, ça devient n'importe quoi. Essayez d'argumenter vos choix sans faire de raccourcis faciles.


Faut pas le prendre mal et rester zen. Ne pas le prendre de haut. L’humour n’a jamais tué personne. Pour moi c’était une façon simple de résumer cette mascarade. Cette étudiant me fait un peu penser à Dieudonné qui voit le racisme a tous les coins de rue.
Tu vois par la suite on a pu avoir une discussion intéressante.

Citation :
Allez, sans rancune.


T’as quelque chose à te reprocher ? Il y avait nullement de rancune entre nous deux. Je te parlais en toute amitié bien sur. A moins que tu es mal pris ce que j ai pu te dire ou bien que sa t’es blessé, je m’en excuse alors. Ce n’était pas mon intension.


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SphinX



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MessageSujet: Re: Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition Jeu 23 Aoû 2007 - 10:18

Euh on se calme ... pas la peine de s'étriper pour ça ...




Et Rue Efteling aussi ....
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Madame Médusa



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MessageSujet: Re: Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition Jeu 23 Aoû 2007 - 10:25

@SphinX a écrit:
Euh on se calme ... pas la peine de s'étriper pour ça ...

qui te parle de s'étriper ? Laughing il n en a jamais été question


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SphinX



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MessageSujet: Re: Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition Jeu 23 Aoû 2007 - 12:10

"S'étriper" verbalement je précise ...




Et Rue Efteling aussi ....
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MessageSujet: Re: Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition Jeu 23 Aoû 2007 - 12:13

@SphinX a écrit:
"S'étriper" verbalement je précise ...
bas oui j ai bien compris il n'en a jamais été question non plus Shocked


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Plume bleue



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MessageSujet: Re: Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition Jeu 23 Aoû 2007 - 17:28

C'est pourtant l'impression que ça donnait, donc il valait mieux le préciser...


Un été à Tokyo: Coquin de mari !
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mat444



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MessageSujet: Re: Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition Jeu 23 Aoû 2007 - 22:03

Je confirme que notre "discussion" a certes été animée mais n'était nullement remplie d'agressivité. Comme je l'ai dit, je ne tiens nullement rigueur à Madame Médusa et je suis sur qu'il en est de même pour lui à mon égard.

Nos échanges ont été plutôt vifs mais dans le but d'être constructifs.


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Madame Médusa



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MessageSujet: Re: Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition Ven 24 Aoû 2007 - 9:29

@mat444 a écrit:
Je confirme que notre "discussion" a certes été animée mais n'était nullement remplie d'agressivité. Comme je l'ai dit, je ne tiens nullement rigueur à Madame Médusa et je suis sur qu'il en est de même pour lui à mon égard.

Nos échanges ont été plutôt vifs mais dans le but d'être constructifs.

voila exactement, tu m'enleves les mots de la bouche cheers Wink cheers


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Konrad



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MessageSujet: Re: Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition Sam 1 Sep 2007 - 17:46

Perso, l'emballage médiatique sur la BD a fait son temps. Le contexte et les qq modifications apportées à l'oeuvre ayant selon moi rectifiés le tir.

Cela dit, en relisant l'album, on ne peut s'empêcher qu'un poil de malaise apparaisse. Tintin le maître, qui domine les congolais, tue des dizaines et des dizaines d'antilopes, de lions, de rhino (à la dynamite!!!), de serpents et j'en passe, ça fait bizarre vu le contexte actuel. Et puis d'une manière indirecte et exagérée, que dirions nous si au moment de juger un criminel nazi quarante ans après, celui-ci nous répondait: "Arfeuh, vous zavez, z'étais zeune à l'époque! Z'est und erreur te jeunezse et le contexztz y est bour beaucoup!"

J'extrapole largement mais l'idée est là.

Mais je le redis, les explications ont largement été donné et les rectifications aussi. Mais comme l'a dit un des forumeurs, un petit texte d'explication au début des albums serait le bienvenue.
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Tintin au Congo / Mélodie du Sud : même motif même punition
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